在毕尔巴鄂竞技俱乐部官方访谈节目《毕尔巴鄂会客室》（Athletic Talks）的终篇（下）中，西班牙国家队现任主帅路易斯·德拉富恩特与主持人加尔德尔·雷格拉和克里斯·加西亚完成了这场荡气回肠的长谈。在本部分中，德拉富恩特回顾了重返雷萨马担任青训严师与一线队领队的幕后历程、执掌国家队期间与乌奈-西蒙及尼科-威廉斯等毕巴国脚的深厚师徒情谊、披露了他选拔国脚绝不私相授受的铁律，并在快问快答中排出了他心目中的毕尔巴鄂竞技历史最佳十一人阵容。以下为专访第三部分（下）：

图：在圣马梅斯球场接受《毕尔巴鄂会客室》专访（终篇）

▍华丽转身与严师执教：青训施加魔鬼标准，穆尼亚因14岁便见非凡潜质

加尔德尔（主持人）：“你当年作为一名青训小学员走出莱萨马，后来却作为一名育人导师（formador）重新归来……你当年学到的一切，开始用来育人了。”

德拉富恩特：“完全正确。我记得当我重返毕尔巴鄂竞技担任梯队主帅时，我对麾下的小球员们要求极高，甚至有时严苛得近乎不讲情面。因为我不断告诫他们必须付出成倍的汗水。我太清楚一线队的环境有多残酷，深知我们必须全方位淬炼这批苗子。这就是育人的真谛：唯有在梯队施加最高标准的魔鬼要求，才能让那些历经千锤百炼最终升入一线队的孩子——虽然能成功的永远只有凤毛麟角的极少数——在真正推开一线队大门时具备从容不迫的强大心智，让他们明白：无论未来一线队提出多么严苛的要求，他们在莱萨马时早就已经全都经受过了……”

“或许有些球员会觉得我要求太苛刻了，但我坚信那是正确的做法。老一辈教练也是这样严厉淬炼我的，那份严要求让我受益终身。我认为，如果我在执教中有过失职，那恰恰是在我没有做到足够严格、放任自流的时候；而绝非在我严格要求他们的时候——严格才是真正的负责。我们可以在平等尊重的氛围中相处，但在竞技训练上，必须恪守最极致的纪律、奉献与严谨。”

克里斯（主持人）：“给我们讲讲你当年带青年梯队和二队（Bilbao Athletic）时，麾下都有哪些让你印象深刻的弟子吧？”

德拉富恩特：“我执教的第一批球员至今历历在目：伊亚戈·埃雷林、伊尼戈·佩雷斯（如今他是一名主教练，非常优秀的名帅，人品也极佳）、博尔哈-埃基萨（Borja-Ekiza）……后来接手二队，又有幸执教了伊克尔·穆尼亚因、马克尔·苏萨埃塔、安德尔·伊图拉斯佩、哈维·埃切塔……这批年轻人都成长为了一线队的功勋栋梁。多年之后重逢，他们总能清晰记起当年的教诲：‘教练，多亏您当年的严厉，那些教诲让我受益至今！’相比输赢，这才是做教练最美妙的时刻。”

克里斯：“在你执教二队期间，有没有哪位球员让你一眼认定他必成大器？”

德拉富恩特：“毫无疑问，后来发展最耀眼的就是伊克尔·穆尼亚因。他第一次代表一线队出场时才15岁（对阵年伯尔尼青年人队）。14、15岁的年纪，你就能看出他的非凡潜质。华金·卡帕罗斯当年非常有魄力，敢于给这样一个乳臭未干的小毛孩持续的出场机会，而穆尼亚因也毫不怯场牢牢抓住了机会，他确实天赋异禀。”

图：德拉富恩特和自己执教的首批毕尔巴鄂竞技梯队球员合影

▍一线队领队岁月：卡帕罗斯身旁的幕后修行，体会“把大家庭放在首位”

加尔德尔：“你在卡帕罗斯执教时期曾担任俱乐部一线队领队（Delegado）。那段领队经历，是不是让你真正读懂了一家豪门俱乐部在幕后的运转需求？”

德拉富恩特：“当然。担任俱乐部领队的那段岁月，让我变成了一个更好的人，也让我成为了一名更出色的教练。作为领队，我不需要去焦虑球场上的战术决策，而是全身心投入到后勤保障与运营协调中，去尽一切可能为教练和球员服务。这让我有了极佳的观察视角。”

“当球员或做主帅时，你往往会把一切当作理所当然。只有当你作为领队，亲自去对接市场部、差旅票务、装备后勤、球票协调等各个部门时，你才会猛然意识到：要把一件看似微不足道的小事办妥，背后需要付出多少人的汗水！第二天球员们走进餐厅，看到桌椅摆得井井有条，电视机固定在最合适的角度，所有物资丝毫不差……背后是无数工作人员巨大的心血。那段经历教会了我去由衷尊重和珍视每一个幕后人员的付出。这也是为什么我们在国家队总把‘家庭’挂在嘴边——一个伟大的团队就是一个大家庭，每个人分工不同，但都朝着同一个目标默默拼搏。”

加尔德尔：“球员在领队面前往往很会‘折腾搞事’，当时更衣室里有没有谁格外关照你？”

德拉富恩特：“当时队长何塞巴·埃切贝里亚和弗兰·耶斯特都是品格极佳的好人，还有费尔南多·略伦特、艾托尔·奥西奥（Aitor Ocio）等等。全队都很体谅我，因为他们知道我骨子里其实更热爱草坪和教练席，做领队内心其实挺挣扎的。两位队长经常看到我在某些焦头烂额的后勤细节前手忙脚乱（笑），他们自始至终展现出极大的体谅，让我的工作轻松了太多。”

图：德拉富恩特在卡帕罗斯执教时期担任毕尔巴鄂竞技领队

▍谈国家队的红白印记：西蒙是真正的人格榜样，国脚名额绝无私相授受

克里斯：“你在西班牙足协深耕多年，带过无数青年才俊。听说你从乌奈·西蒙15岁时就认识他了？”

德拉富恩特：“乌奈属于我接手国字号梯队后带出的第一批冠军班底——2015年我们夺得了U19欧青赛冠军。这批1996、1997年龄段的球员深深打动了我：乌奈·西蒙、梅里诺、罗德里……这支青年军是真正由我一路带大的，从U19、U21到东京奥运会，再到如今的成年国家队。乌奈对我来说无比特殊，我们平时总爱拿毕尔巴鄂竞技互相开玩笑。看着一个孩子从职业生涯起点一步步蜕变，11年过去了，我们依然在成年国家队并肩作战、共享夺冠荣光，这在世界足坛都是极其罕见的师徒缘分。”

加尔德尔：“在国王杯决赛毕巴夺冠后，最动人的一幕就是乌奈·西蒙亲吻当场首发夺冠的门将阿吉雷萨瓦拉……”

德拉富恩特：“这就是团队精神最极致的体现！足坛有各种管理模式，但我始终信奉这一种：人格至上、互助友爱、彼此尊重、慷慨奉献、把集体利益置于个人得失之上。乌奈身上有着极为崇高的人格魅力，他骨子里的做人准则与初心，这11年来从未改变分毫。”

克里斯：“在那批国脚名单中，还有拉波尔特、尼科·威廉斯、维维安、桑塞特和帕雷德斯……”

德拉富恩特：“我第一次认识拉波尔特是在2013年立陶宛U19欧青赛上，当时他代表法国青年队出战，而我执教西班牙队，当时就是法国队把我们淘汰了！（笑）。后来他在西班牙队展现出了无可挑剔的职业态度，他是当今世界足坛最顶尖的中后卫之一。至于尼科·威廉斯，他年轻、开朗、纯粹，充满朝气，极其聪慧且非常谦逊地倾听所有建议。”

“桑塞特在U21时就完成了首秀；维维安跟随我们夺得了欧洲冠军；帕雷德斯此前也获得了国家队征召首秀……但请注意：我从未给任何人赠送过国家队名额。

他们能入选国家队，绝不是因为来自毕尔巴鄂竞技，而是因为他们本身就是无可挑剔的顶级球员，更是品格过硬的好人。在选人用人上我极其严苛，我做人唯一的底线就是：每晚入睡时，我能够问心无愧地确信自己做到了公平公正。未来若战术需要我放弃征召他们中的某位，我内心依然会很坦然，因为他们清楚，我永远光明磊落、坦荡无私。”

加尔德尔：“毕尔巴鄂竞技基金会旗下的 Genuine智障包容性足球队，刚刚在休斯敦的世界赛事中夺冠并荣获公平竞赛奖。主帅阿雷纳萨托我代他们向你致谢，说没有你的鼓励他们赢不下来。”

德拉富恩特：“不，应该是我向他们致谢！他们才是我们所有人的榜样：在斗志、求胜欲、纯粹度、互助与慷慨方面，他们是无可比拟的楷模。那支球队有着无与伦比的正能量，他们清澈纯洁的眼神能瞬间点燃你内心的力量与快乐。他们是整座俱乐部的骄傲！”

▍终极快问快答：最头疼卡拉斯科，最被低估的无价中场德-安德雷斯

克里斯：“快问快答测试！路易斯，第一题：在你整个球员时代，你合作过最具天赋的球员是谁？” 德拉富恩特：“切楚·罗霍（Txetxu Rojo）。他是一位真正跨越时代的超级大师。球风优雅潇洒，更衣室领袖气质拉满，球场上更是无可匹敌。”

加尔德尔：“第二题：当年更衣室里最铁的一个至交好友？” 德拉富恩特：“这太得罪人了（笑）。我有太多挚友，但如果一定要说，那就是米格尔·德·安德雷斯（Miguel de Andrés）和帕奇·萨利纳斯（Patxi Salinas）。当年我和米格尔一起合租生活了很多年，交情非同寻常。”

克里斯：“第三题：听到‘毕尔巴鄂竞技俱乐部’这个名字，脑海中浮现的第一场比赛是哪一场？”

德拉富恩特：“还是我小时候看的第一场球：我和父亲一起坐在圣马梅斯看台上的那场，对阵格拉纳达。”

加尔德尔：“作为球员踏上圣马梅斯的第一份记忆是什么？”

德拉富恩特：“我的西甲首秀是在客场对阵瓦伦西亚，主场第一场是对阵奥萨苏纳。当时我踏入球场整个人吓得胆战心惊——山呼海啸的气势扑面而来。但感谢上帝，在我的整个职业生涯中，我压根不记得圣马梅斯的球迷曾经嘘过我一次。这绝不是因为我踢得多好，而是球迷们自始至终对我包容有加、厚爱与尊重。”

克里斯：“哪位对位边锋曾让你痛不欲生、吃尽苦头？” 德拉富恩特：“巴塞罗那队的‘罗伯’卡拉斯科（Lobo Carrasco）和老马科斯·阿隆索（Marcos Alonso）。他们两人左右两路都能通吃，突破极其犀利致命，只要碰上他们，整场比赛都是极度窒息的硬仗。”

加尔德尔：“哪位元老功勋在聚光灯外，却起到了不可替代的基石作用？”

德拉富恩特：“我的挚友米格尔·德·安德雷斯！他最早踢清道夫（Libero），后来被改造为防守型中场/后腰。如果放到今天的转会市场，他将是无价之宝！当今足坛根本没有俱乐部能买得起他在场上的覆盖面和战术价值。”

克里斯：“当年更衣室里谁是最纯粹、最狂热的毕巴死忠？”

德拉富恩特：“萨利纳斯兄弟（帕奇与胡利奥）的全家。他们的父母迈特和胡利奥，每次见到两位老人，脖子上永远挂着红白围巾，屋子里摆满了密密麻麻的俱乐部周边。他们是红白信仰最纯正的代表家庭。”

克里斯：“球员时代在圣马梅斯进球后是怎样的体验？”

德拉富恩特：“正因为我进的球屈指可数，所以我至今每一个都能背出来！（大笑）第一粒是在国王杯对阵拉斯帕尔马斯；随后在联赛杯中主场2-2战平皇家社会，我面对传奇门神阿科纳达（Luis

Arconada）打进了一记漂亮的进球。但最戏剧性的是：后来我加盟塞维利亚，我代表塞维利亚打进的第一粒进球是对谁进的？正是面对毕尔巴鄂竞技！而且是在开场仅仅第2分钟！

足球的宿命有时就是这么讽刺（笑）。”

克里斯：“当年你和‘埃尔·塔托’努涅斯（José María Núñez 'El Tato'）在主力左后卫位置上的竞争如何？”

德拉富恩特：“恰恰相反，我们俩是极其要好的朋友，从来没有甩过一次脸色！当时的西甲一线队编制只有16个人，全队靠这16条汉子硬扛赛季。很多场比赛都是我打左边卫、他打左中卫，并肩作战过无数场。更衣室内这种百分之百的纯粹信任，正是那支冠军之师所向披靡的核心原因。”

加尔德尔：“毕尔巴鄂竞技在世界上独一无二，是因为……？”

德拉富恩特：“……是因为我们理解足球、尊重规则、踏实踢球、顽强竞争以及捍卫本土血脉的方式，在全世界是绝无仅有的。这份属于我们自己的东西凝聚了所有人，赢得了全世界足坛发自肺腑的敬仰。”

视频：德拉富恩特面对皇家社会的进球

▍重头戏：德拉富恩特心目中的毕尔巴鄂竞技历史最佳阵容（1-4-3-3）

面对克里斯·加西亚的终极挑战，德拉富恩特按其最习惯的 1-4-3-3 阵型，排出了他心目中的俱乐部历史最佳十一人殿堂阵容：

 - 门将：何塞·安赫尔·伊里瓦尔（José Ángel Iribar，‘El Chopo’）

 - 右后卫：伊尼亚基·萨埃斯（Iñaki Sáez）

 - 右中卫：赫苏斯·加赖（Jesús Garay）

 - 左中卫：安东尼·戈伊科切亚（Andoni Goikoetxea）

 - 左后卫：尤里·贝尔奇切（Yuri Berchiche）

 - 中场三人组（德拉富恩特感叹：想想这套中场该有多恐怖！）：

   - 米格尔·德·安德雷斯（Miguel de Andrés）

   - 菲德尔·乌里亚特（Fidel Uriarte）

   - 胡伦·格雷罗（Julen Guerrero）

 - 锋线三叉戟：

   - 左边锋：切楚·罗霍（Txetxu Rojo）（德拉富恩特：加因萨同样是不世出的天才，但请原谅我，我是切楚最死忠的崇拜者）

   - 中锋（9号）：特尔莫·萨拉（Telmo Zarra）

   - 右边锋：达尼（Dani, Daniel Ruiz-Bazán）（德拉富恩特的至交兄弟与功勋队长）

两位主持人齐声惊呼：“这套阵容简直太无敌了！”

图：德拉富恩特心目中的毕尔巴鄂竞技最佳11人

▍终章回响：眼里闪烁的泪光，做毕巴球员是人生的极致巅峰

加尔德尔：“在节目的尾声，我们回到最初的问题：球迷、青训学员、一线队球员、梯队教练、一线队领队、直到如今成为冠军国家队主帅……在你在毕尔巴鄂竞技所拥有的所有身份中，哪一个最让你动容？让你发自肺腑地感叹属于这里是一生的骄傲？”

德拉富恩特（眼神坚毅，眼里闪烁着泪光）： “球员。做球员。做一名毕尔巴鄂竞技的球员，是这世上最崇高、最伟大的事情。”

“那是一段不可思议的奇迹体验。我再次强调：这不仅仅因为我出身于一个小镇，一个当年连我自己都未曾奢望过能穿上红白战袍的小镇少年……但当你真正踏上圣马梅斯草坪为它拼杀的那一刻……那就是一名足球运动员在这个世界上所能追求的极致巅峰。”

克里斯：“路易斯，你的眼里闪烁着泪光，那份热爱是如此真实。今天在圣马梅斯与你畅谈，是我们无上的荣幸。”

德拉富恩特：“Eskerrik asko（非常感谢）。感谢克里斯蒂娜，感谢加尔德尔，感谢幕后团队。祝愿毕尔巴鄂竞技永远勇往直前！”

主持人与德拉富恩特齐声： “Aupa Athletic！（毕尔巴鄂竞技加油！）”