瓦斯科达伽马主席选举将于下周六举行。这次投票将决定俱乐部未来三年的主席。投票周，ge将采访各位候选人。

共有四个竞选名单角逐主席职位。现任主席佩德里尼奥代表“永远瓦斯科”，佩德罗-斯特罗森贝格代表“球迷的瓦斯科”，劳尔-利马-内托代表“绿色名单”，塞尔吉奥-弗里亚斯代表“瓦斯科是永恒的”。本篇采访对象是56岁的塞尔吉奥-弗里亚斯，他毕业于法律和体育管理专业。候选人入会已有34年，成为名誉会员已有9年，担任俱乐部理事也有25年（2011年8月至2014年11月期间除外）。他曾任审议委员会副主席，2020年竞选过主席，2023年又作为副手参选。

ge给所有候选人都安排了35分钟。对话涉及新SAF的监管、将由马科斯-拉马基亚负责的相关事务、圣雅努阿里奥球场翻修以及协会俱乐部的债务。完整采访在文章顶部的视频里，下面是文字实录。

ge：为什么要在足球不会成为竞选最大焦点、而且未来将由新SAF掌控的情况下竞选瓦斯科达伽马主席？

塞尔吉奥-弗里亚斯：——正因为我们的关注始终是瓦斯科达伽马俱乐部及其机构发展。自2022年以来，足球已经占去了俱乐部97%的预算，俱乐部不仅要活下去，还要继续发展。过去四年发生的事情并不是这样，瓦斯科达伽马并没有发展起来。俱乐部需要在其他项目上有力量，也要懂得利用自己的历史。瓦斯科达伽马还应认真对待早在2004年就已经建立的瓦斯科达伽马学校，并从那里扩大教育方面的可能性，包括面向体育的教育，未来甚至可以办一所大学。我们的提案是“瓦斯科大学计划”，围绕体育领域的多个方向，把这些内容纳入学位课程，为体育行业不同领域的专业人士培养具体工作和职能，让瓦斯科达伽马成为这方面的标杆。

瓦斯科达伽马另一个重要议题是球场翻修和扩建，这必须负责任地推进。还要明白，目前负责足球的是SAF，而不再是瓦斯科达伽马俱乐部本身，这种关系必须保持和谐，才能推动俱乐部在机构层面成长。

ge：你打算怎样让俱乐部的协会部分实现自我维持？也就是解决你刚才提到的那些问题，比如债务、创办大学以及发展瓦斯科达伽马学校？

塞尔吉奥-弗里亚斯：——我们分开说。首先，瓦斯科达伽马在1927年至1945年间一直为自己的球场背负债务。自1951年起，俱乐部又有了税务债务。如果曾经有一段时间俱乐部没有偿还债务却没有因此受罚，那正是在佩德里尼奥这届管理层任内。俱乐部进入司法重整后，整整16个月没有向任何债权人付款，只支付运营成本。这并没有解决预算必须与支出相匹配的问题，反而让超支问题一直存在。

但这也是巴西足球、巴西俱乐部的现实。在出售之前，瓦斯科达伽马是巴西负债第十高的俱乐部。也就是说，有9家俱乐部欠得比瓦斯科达伽马更多。这个局面在我2015年至2017年任职、尤里科-米兰达担任主席的时期得到了控制。瓦斯科达伽马减少了债务。当时俱乐部年收入为1.29亿雷亚尔，债务为6.9亿雷亚尔。三年里，俱乐部在知道该把钱花在哪里、不该花在哪里的情况下，提高了收入，降低了债务。与此同时，瓦斯科达伽马在与弗拉门戈、弗鲁米嫩塞和博塔弗戈的直接交锋中占优，赢得的正式冠军和奖杯比三队加起来还多，最近一次打进解放者杯，并在2015年和2016年拿到最近的冠军。青训得到改善，俱乐部资产也重新梳理，还拿到了债务清偿证明。所以，瓦斯科达伽马有能力，也一直有能力在最困难的情况下运作。

瓦斯科的债务已经明确安排由买下俱乐部足球业务的人来偿还（拉马基亚）。这件事已经谈妥，甚至连收购足球业务者的个人资产都已纳入安排。如今，更符合你提到的逻辑：支出不能超过收入。围绕这一点，存在很多可能性，包括考虑到理论上瓦斯科SAF本该负责瓦斯科达伽马俱乐部的事务。因为合同里有一条条款写明，要尽力通过税收优惠，每年争取最多1500万雷亚尔入账。根据最近几次荣誉会员委员会和审议委员会的会议发言，瓦斯科拥有冠名权。也就是说，这项收入属于瓦斯科达伽马俱乐部，而不是瓦斯科SAF。换句话说，这是一笔可以进入俱乐部的收入。对于教育层面能够怎么做，你必须先看方案、看对应回报，不能只围绕所谓瓦斯科达伽马学校的逻辑来运作。原来的思路是什么？是让瓦斯科达伽马俱乐部在多个项目中的运动员去学习，帮助他们在体育之外获得教育发展。设想建立“瓦斯科大学”、设立一所大学，就是要通过这所大学，为来自不同领域的专业人士提供多种可能，让他们从体育出发进行专门学习。这是一个具有革命性、前沿性的想法。当然，这需要与巴西教育部沟通，也需要一套适合这一切的课程设置，但这是一条让瓦斯科腾飞、成为榜样并从中获益的道路。

瓦斯科达伽马俱乐部作为会员制俱乐部的根本，就是把资金投回俱乐部本身，投向那些合适的领域。可以是资产，过去是足球，未来也可能是其他项目，但前提是瓦斯科达伽马俱乐部要拿到正面证明，其效力等同于无不良证明，并且有完善的组织。特殊目的公司在建筑开发潜力范围内运作，也就是这家公司、这家特殊目的公司要负责圣雅努阿里奥球场的翻修和扩建，使之与现有资金相匹配。瓦斯科可以继续前进，继续成长。不过，我们对这类合作确实有担忧。我们不希望和买下足球业务的人形成不和谐关系，而是希望和谐相处。对方在收购后拿走了足球业务的控制权，但同时也给瓦斯科达伽马俱乐部留下了一些可供谈判的可能性。一个制度上强大的俱乐部，对足球很重要；足球，对一个制度上强大的俱乐部也很重要。

ge：你投票反对将瓦斯科SAF卖给马科斯-拉马基亚旗下的阿尔米兰特控股公司。若当选，你打算如何监督瓦斯科SAF的运作和瓦斯科足球业务，并在当选后与马科斯建立关系？

塞尔吉奥-弗里亚斯表示：我在2022年投票反对出售瓦斯科，我在2026年也投票反对出售瓦斯科；如果再次出售，只要把股权控制权交给第三方，我还会投反对票。股权控制权必须属于瓦斯科达伽马俱乐部。任何合作都欢迎，瓦斯科达伽马历史上做过很多合作。巴西12家大俱乐部里，有8家没有变成SAF，也没有把股权控制权交给任何人。巴西足球五大豪门里，有4家没有这么做。所以，我说的话很有根据，因为在这些豪门里，瓦斯科达伽马几乎是个例外，而且它属于巴西足球12大俱乐部中的三分之一。问题不在于对方是谁，不在于是哪一个集团，问题在于失去股权控制权。即便按当时那些金额，你完全可以在不失去股权控制权的情况下完成谈判。10%的瓦斯科达伽马足球业务，永久拥有，值多少钱？这个问题没人能回答。永久。瓦斯科达伽马把90%的股份永久交出去了，这已经不再是永久属于瓦斯科达伽马了。瓦斯科达伽马那10%的股份，10年、20年、30年、40年、50年后值多少钱？这都需要评估。

不过，如何处理这种局面，和是否失去股权控制权这个问题完全不同。如果你进入一段双方都需要依靠彼此才能让瓦斯科达伽马成长的关系，一开始就不能想着监督。你脑子里首先要想的，是去协调一致。因为当你说自己一开始就是来监督的，其实就是带着怀疑进入这段关系。我们不能带着怀疑进入这段关系。我们必须先给予信任。因为交易之所以达成，是因为瓦斯科达伽马管理层允许了。不是做了一笔瓦斯科达伽马不愿意做的买卖，而是按瓦斯科达伽马接受的方式完成的交易。所以，在未来没有任何理由去说：“看，我们当初反对出售，所以一开始的前提就是不信任。”不。我们一开始就应该把和谐和在各种相关问题上找到共同点作为前提，推动足球和俱乐部建设同步成长。

ge：在你看来，现任管理层最大的成绩和失误是什么？如果你执掌瓦斯科达伽马，下一届管理会有什么不同？

塞尔吉奥-弗里亚斯表示：这是两种不同的情况，因为现任管理层有机会管理足球业务，也有机会排除瓦斯科达伽马再次被出售的任何可能，但他们一开始就认定俱乐部还得再次被交易。所以，这一点和下一届管理层没有可比性，因为如果我当选瓦斯科达伽马主席，我将没有机会直接管理足球业务。

具体说到足球，管理层有一个很大的优点：很会自我宣传。如果你去看数据，甚至是媒体经常不会注意到的数据，瓦斯科达伽马之所以算是取得了相对成功，是因为它在2024年、2025年和2026年的杯赛里都走得很远。2024年，在其中一项赛事里；2025年，在其中一项赛事里；2026年，则有两项赛事。问题是，2025年瓦斯科达伽马创下了本世纪最差纪录，23胜28负。无论从胜场还是负场来看，这都是本世纪最差的平均成绩和结果。不过，正如我一开始就说的，管理层从头到尾都进行了大量宣传，包装得很好。这不是媒体的功劳，是他们自己在社媒等平台上的功劳。

而实际上，人们看到的是一场被浪漫化的体育失败，因为瓦斯科达伽马确实到达了一些多年未曾触及的地方。瓦斯科没能打进里约州锦标赛决赛，但连续三次闯进巴西杯半决赛，这种情况此前在1993年、1994年和1995年也发生过，不过其中一次他们进了决赛。瓦斯科还闯进了南美杯半决赛，自2011年以来首次做到这一点，但这些结果并没有带来瓦斯科真正需要的东西。瓦斯科已经十年没拿冠军了，上一次夺冠还是2016年。德比战中，瓦斯科在与弗鲁米嫩塞的直接对话里失利，与博塔弗戈打平，或者在佩德里尼奥上任后始终少赛一场。但从整体结果看，瓦斯科在巴西联赛里始终没有拿到好名次。今年，据多家媒体统计，瓦斯科在足球方面的投入据称排在第四位。而瓦斯科目前在巴甲排名第13位，如果补赛获胜，最多能升到第11位；而那场补赛的对手正是联赛垫底的沙佩科人，这本来也是外界预期中的胜利。这样的成绩远低于俱乐部的投入。

除了这些足球层面的结果、我刚才说的那些战绩和没有冠军，我们还得看球队拿到股权控制权时做了什么。毫无疑问，那是瓦斯科管理层最重要的时刻。因为他们拿回了股权控制权，把当时管理很糟糕的777赶了出去。就在这件事发生时，瓦斯科高层的设想——2024年5月我们甚至还在荣誉委员会开过一次会——基本上是这样的：当时的瓦斯科足球股份公司运营成本极高，约为4000万雷亚尔，局面非常艰难，必须采取措施解决问题。甚至在荣誉委员会会议上，还请求提供现金流来帮助周转。委员会的一员，我也是其中之一，曾在那个时候全力支持瓦斯科高层。可高层想到的并不是解决问题、迎难而上、重新掌控足球并换一种方式做事。早在2024年5月拿到临时禁令之前，他们就已经在和与克雷费萨有关的集团接触了。问题不在于那是父亲还是儿子，而是整个克雷费萨集团。就在他们重新拿回股权控制权的那一刻起，过了五个月，瓦斯科拿到了临时禁令，16个月里没有向任何债权人付款，只付运营成本，并且在没有必要的情况下进入司法重整。没有把司法重整真正用来控制开支，让2026年的收入与支出关系变得合理。也就是说，当它不再处在司法重整中、又不必向任何人付款的时候，等它开始需要付款时——尽管接下来这两年支付金额都很小——瓦斯科却没有沿着这条路走。去年10月就已经超支，后来一直超支，今年事实上也开始无节制花钱，直到6月都已经说没钱了、没办法了。与此同时，俱乐部还说服球迷没有别的路可走，因为12月媒体上出现了一个投资者。这个人的名字并没有在宣布前两天召开的董事会会议上被提到。消息是先从社媒发出的，之后才被主流媒体报道。在那段6、7个月的时间里，俱乐部一直承受很大压力，要求在不经过董事会的情况下把事情定下来。任何一次会议上都没有就这个具体问题发言。荣誉委员会开过两次会，但那时已经接近出售。俱乐部把这一事件与瓦斯科球迷联系起来，称这就是唯一的解决方案，因为瓦斯科内部一直把它包装成唯一方案。而当内部不断以这种声音说这是唯一方案时，这个方案最终也就被带到球迷面前，成为看起来唯一的选择。

这样做是因为瓦斯科的思路很清楚：第一，我先走司法重组，好让新东家接手更容易。第二，我把引援支出往后推，因为等我出售时，这些费用会由我想卖给的投资方承担。第三，任何我后面出现的财务问题，都会有意无意地成为加快出售的理由。这是一个经过设计的策略，我再说一次，最后这一点无论是有意还是无意，都是为了谈判而设计的。也正是这个策略，让瓦斯科达伽马俱乐部签下了一份让自己非常脆弱的合同。作为我所在委员会的一员，荣誉委员会就这份合同的风险、以及合同中哪些地方削弱了瓦斯科，提出过一系列警告。这些意见是在一切几乎都已敲定、外界都营造出“唯一解决办法就是这个”的氛围时提出来的。事实上，瓦斯科在上半年表现很糟后，随着7月签下合同，确实迎来过一次增长的机会。虽然合同直到10月才表决通过，但7月就已经有了签字文本。瓦斯科随后还向关联方借款，先是4000万雷亚尔，再是5000万雷亚尔，之后又一笔将达到1.5亿雷亚尔。这在某种程度上属于投资方应承担的义务，但它已经从这里面开始了。

所以，如果你问：这有必要吗？其实没有必要。但假设你完全支持出售，也不是支持用这种方式出售。因为瓦斯科在这笔交易中获得的是5亿雷亚尔的足球投资。你如果拿帕尔梅拉斯和瓦斯科在2025年12月的账面去比，假设投资方真的往瓦斯科SAF投30亿雷亚尔，也就是五年内合同约定的5亿雷亚尔的6倍，瓦斯科都达不到帕尔梅拉斯2025年12月的工资开支，前提还是按瓦斯科当时已经支付的金额来算。由此可见，这笔交易从数字上看，并不能把瓦斯科带到巴西足球的一线水平。瓦斯科管理层的说法是合同本身不重要，关键在于有无限资金。但如果真有无限资金，那完全可以更直接地写进合同里，先把瓦斯科的现状调整好，再让另一方承担义务，真正把俱乐部带到巴西足球收入的一线水平。这很简单，也很合理。所以现在只能寄望、只能期待，接下来我们要思考的就是这件事，因为事情已经定下来了。接下来我们必须切实、持续地推动它实现。但这件事当初的做法，并不符合外界当时宣传的那种、希望推动瓦斯科成长的初衷。

ge：总统佩德里尼奥在竞选时承诺过要推进圣雅努阿里奥球场翻修，但这件事最终没有进展。你们打算怎样把圣雅努阿里奥球场工程落地？这项工程还有推进的必要吗？你怎么看未来三年的这个项目？

塞尔吉奥-弗里亚斯：— 最初的承诺是，如果佩德里尼奥赢得选举，瓦斯科就能拿到圣雅努阿里奥球场的Crefisa冠名权。这是在2023年竞选期间说过的话。但说到圣雅努阿里奥球场的翻修和扩建，尤其是涉及建筑开发潜力这一块，我当时的感觉是市政府其实很希望这件事成行，只是某些内部问题挡住了。因为SPE获批的速度很快，我们当然投了赞成票，SPE章程也很快通过，原本大家以为一两个月就能解决。那很可能是某种我不了解的内部问题。我没法下定论，但你不会在没有最起码支撑的情况下，通过一项补充法，把瓦斯科可能拿到的一切都写进去。我认为未来三年这件事完全有可能、也有可行性。当然，要知道该去找谁，怎样才是最好的方案，但按照5亿雷亚尔这个逻辑，也就是那里写着的金额，实际上还稍微提高了一点，不过我必须按净额来算，因为其中有3000万雷亚尔要用于周边工程；所以我们差不多是按5亿雷亚尔来做工程预算。用这笔钱可以把球场翻修得很好，改善进出道路，还能优化球迷离场的疏散问题。很多地方都能借助现有条件和未来建设继续改善、扩容。

理想状态是建成一座可容纳4万人、稍微多一点的球场，那才是最理想的。但即便离理想状态近一点，或者稍微远一点，关键是瓦斯科不能因为一项工程背上债务。我认为，在公共部门希望这件事落地的前提下，这事是做得到的。只要坐下来谈，把细节敲定就行。我相信在这三年里，不管瓦斯科是谁在管理，这个问题大概率都会解决，至少会有一个初步进展。它其实不是在现任管理层任内真正推进起来的，但我认为，既然法律还在那里，需求也还在，最后总会发生。我希望这件事能在我们执掌俱乐部时实现。

塞尔吉奥-弗里亚斯：— 想法就是坐下来和当初在合同里写入“可向奥运项目投资”，金额最高可达每年1500万雷亚尔的人谈谈。我们有很多项目，涉及赛艇、篮球、游泳、田径、五人制足球、格斗类项目，还有瓦斯科参加且已有最基本基础的那些奥运项目，以及残奥项目。要把这些都落实，必须弄清这笔资金从哪里来，以及我们能得到什么保障。要让奥运项目实现自我造血，路径就是既要有某种收入来源，也要有开具相关证明的可能。正如我说的，包括具有无欠税效力的正面证明，以及桌子对面合作方可以通过税收激励提供的东西。足球方面也是一样，只要俱乐部本身、也就是瓦斯科达伽马划船俱乐部，能够获得相应资金，就能这么做。因此，这是一条自然的路径，可以拿到足够的资金开展工作，无论是在某些青训项目，还是在某些竞技项目。还要记住一个重要点：如果想通过激励法招募运动员，必须具备相应条件。就里约热内卢而言，只能用ICMS，联邦税不行。所以，ICMS才是让你有可能组建队伍、签下运动员、招来能在比赛中竞争的人才的税种。不是搭建场地设施，而是必须通过ICMS来引进运动员。

塞尔吉奥-弗里亚斯：— 瓦斯科的各处会所都需要持续维护，球场也是如此。我对瓦斯科球场有一个担忧，那就是合同变更。虽然租金已经从100万雷亚尔涨到300万雷亚尔，并按年调整，但到目前为止，瓦斯科已经承担起维护责任。以前不是瓦斯科负责。按一周比赛场次不同，责任期是5天或6天。也就是说，没有比赛的日子归瓦斯科负责；比赛日，也就是“比赛日”，责任归瓦斯科SAF公司。

不过必须明白，翻修需要经常进行，因为球场必须维护。你会说：“啊，你们要做的是翻修和扩建。”没错，但那是以后的事。我们现在面对的是必须围绕可能出现的损坏和问题来工作。另一方面，会所的维护也很重要。瓦斯科现在有一些局部问题。我们听到很多会员抱怨：“那里不工作了，或者那个会所那边也不行。”这些问题当然要在三年任期内尽量改善，让它们更贴近会员，尤其是卡拉博苏会所。因为那是瓦斯科会员常去的会所，他们去游泳池，喜欢那里有吃午饭的地方、有打牌的地方、有桑拿……那里还有五人制足球场。总之，瓦斯科在那里确实有一个会员会去娱乐的地方。拉戈阿水上会所则更偏机构性质，更适合会议、某些活动，甚至宴会。那里是里约热内卢的高档地段。之前也做过一些工程，今后随着时间推移，可能还需要继续施工。我对这些会所最关心的是维护；而我对圣让努阿里奥的具体担忧，是它的维护成本与公司每年向瓦斯科达伽马划船俱乐部支付的租金之间的关系。