35岁的利索亚恩目前效力于帕切塔率队拿到五连胜的格拉纳达，赛季初他状态火热，但如今却被挤到了替补席。“我在韧性方面拿到了硕士学位，一切发生都有原因。”利索亚恩还谈到自己作为商人的新身份，收购了首都一家餐饮老字号餐厅——Bodegón Lagunetas餐厅。“我不会告诉你这笔交易的金额。”此外，他也谈到赫苏斯-德米格尔的悲剧性去世，


他已经7次对阵拉斯帕尔马斯，这家俱乐部是他8年前离开的。如今这还算特别吗？像是和莫斯托莱斯交手吗？

”我老实说，始终都特别。对阵拉斯帕尔马斯，面对家乡球队，再和一些好朋友交手，总是很美好。显然，这和第一次交手不一样了，但这依然是一场很美好的比赛。“

帕切塔教练在您开局表现惊艳后把您拿下了。以您的资历，您如何消化如今的新处境？

”很难一直保持那么好的状态。我们一度登上榜首，随后又遭遇两连败。教练做了几处调整，我又拉伤了内收肌。现在我们正处在一波好状态中（五连胜），也在努力训练。我职业生涯里经历过好几次这种情况，对这种战斗早就习惯了。“

您似乎总是逆风而行，专门面对那些看起来没希望的局面。

别的不说，足球里我经历过太多事。那就是一场关于韧性的修行，我遇到过各种各样的情况，最后都挺了过来。

您在阿尔巴塞特就是这样，后来还淘汰了皇家马德里……

我一直说，一切发生都有原因。阿尔巴塞特那段经历又是一个可以讲的故事，发生了，我们就把它放在那里吧。但也正因为如此，我才能在国王杯里对阵皇马和巴萨，等杯赛结束后，我又回到了联赛。正因如此，我才会说，一切发生都有原因。

夏天拉斯帕尔马斯没有尽全力用尽可能多的感情和金钱留下您，您会难过吗？

这不是难不难过的问题，大家确实谈过，但没能达成协议。格拉纳达出现了，他们是家大俱乐部，也向我表达了喜爱，希望我加盟。我必须做决定，因为和拉斯帕尔马斯没有谈成……不过谈不上难过，这就是足球，也是我们的日常。

当时得先把丁科送走，丘里皮又续约了……您就想，那我不等了，去格拉纳达。

没错，情况就是这样，丁科当时还没走，我不能一直等下去。格拉纳达想要我，我必须做决定。谈不成协议，丁科和卡罗都还在，所以我决定来格拉纳达。

为什么格拉纳达会和布尔戈斯一起成为本赛季的大黑马？您觉得原因是什么？

一群年轻人碰到了一起，大家都有冲劲和雄心。最重要的是开局好。这在这个级别的联赛里影响很大。

德米格尔的去世，因为他和门将奥沃诺那次灾难性的碰撞，引发了巨大震动。作为门将，这件事对您有影响吗？是否改变了您的技术或侵略性？

”那真的很沉重，你会直接愣住。第二天我们甚至都不想训练。不过是的，心理上它会改变你，会留下很奇怪的感觉。也许在某个时刻，或者之后某场比赛的某个情境里，它会影响到你。你会反复去想，很难把那个画面从脑子里抹掉。“

您认为FC安道尔门将奥沃诺的行为被过度定罪了吗？

”我前几天和一些队友聊过，足球是一项极具媒体性的运动。如果换成别的项目，未必会被炒得这么大。我理解这项运动关注度很高，所有人都会发表意见。受害者是赫苏斯和他的家人，但别再把奥沃诺变成另一个受害者了。受害的是赫苏斯、特内里费的人，现在我们得明白，这种事在足球里遗憾地可能发生。“

您如何看待在桑切斯带领下势不可挡、却又经历三位主帅的拉斯帕尔马斯这个开局？

”这就是西乙的真实写照，我在这个级别踢了很多年，什么情况都见过。拉斯帕尔马斯开局并不算好，现在他们迎来这波连胜，又重新追上了积分榜前列，但我们早就知道，以他们的阵容，这种情况迟早会发生。“

聊聊您在阿尔巴塞特的“小兄弟”赫夫特-贝坦科尔吧。大家原本都期待更多。您怎么看这位来自拉斯楚梅拉斯的前锋的表现？

我和他认识很多年了，上赛季对他来说非常艰难。在阿尔巴塞特他也遇到过同样的情况，开局很慢，但一旦进入状态，他就在联赛和国王杯里打进了18球。能做到这一点的人不多。他非常有激情，需要被挑战，也渴望继续证明自己的价值。他一直都会进球。现在他已经打进两球了，而且上一场对埃登斯表现也很好。如果他进入状态，就很危险。你等着看吧，他还会进很多……

在您看来，他排在赫塞前面吗？

两人风格不同，要看教练需要什么。我和他们俩都踢过[我在拉斯帕尔马斯西甲时期和赫塞同队过]，他们是不同类型的球员，甚至可以一起上场。该做决定的是教练，我还有几年才需要做这种决定。

那您的退役日期呢……

岁月在流逝，我已经在西甲和西乙踢了17年职业足球。这样的职业生涯，谁都会签字，很多人也没想到我能走到今天。我在格拉纳达还有一年合同，附带第三年的选择权。我的打算是在格拉纳达完成这一年，之后再看要不要继续，或者看未来会给我们带来什么。时间已经不多了，岁月一天天过去。

您看，十年前、16-17赛季，社媒上有人把您骂成“粪土袋子”。您从那种敌意里学到了什么？

要我细说的话，太多了（笑）。有些时候他们越界太多，不只是针对我，连我的家人都不放过。足球很激情，但还是要有分寸，绝不能碰到私人问题；他们在这方面就做得太过了。不过我现在已经完全走出来了，也没有任何怨恨。对那些当初不看好我的人，我只想说，能踢到17年职业生涯，如果上帝保佑还能到19年，没多少球员能这么说。这不容易，我也很自豪。

在社媒上被骂得最狠的名单里，有您、基里安、比埃拉和苏亚雷斯。

基里安这些年尤其明显，不过其实还有更多，我再强调一次，这都是足球的一部分。这项运动很激情，而对加那利人来说，有些时候外界也过于苛刻。我还专门和专业人士（心理]）合作过，也慢慢消化了。现在已经过去了，我不记仇，如今还能带着一点幽默去看待这些事。

巴切塔不是维埃拉最喜欢的教练，维埃拉也已经在为执教一支球队做准备了。我看他不像巴切塔那一派的拥趸。维埃拉坐上教练席会是什么样？

我看到他还去半岛那边看过几场比赛来磨炼自己。我觉得他会是那种喜欢控球的教练，很有激情，也很有竞争心。这种组合说明了他的特点，如果他能像做球员和做人时那样，把这些传递给球队，我们会看得很过瘾。抛开他的个人能力不说，他执教的球队一定会引发很多讨论。

维埃拉退役的那一刻，您脑子里第一时间想到的是什么？

遗憾。他本可以和我一起去格拉纳达待上一年……不过我也理解，他在顶级联赛已经很多年了[他也在2010年和利佐阿因一起在拉斯帕尔马斯开启了职业生涯]。家人会把你往回拉，而在泰国他也没觉得很适应，所以就该面对新挑战，在岛上和家人一起寻求稳定。

他是拉斯帕尔马斯本世纪最佳球员吗？

是，毫无疑问。他在转会收入、回归球队的次数、给球迷带来的快乐方面都最有分量……应该忘掉他最后那段时间，看看他的历史、投入，以及他放弃的那笔钱，给他应有的评价。

巴列斯的爆发让您吃惊吗？

是，确实如此。季前备战时我还和他聊过，很明显，西班牙有很不错的门将人才储备。他入选德拉富恩特的名单实至名归。要是8年前有人这么跟我说，我大概不会这么看，但按他这些年的进步来评估，这一点毫无争议。他配得上，完全是靠自己拼出来的。

眼下谁是西班牙最好的门将？

拉亚（阿森纳）。然后是西蒙，因为他的优点和技术动作都是最顶级的。现在只选了4个，其实还可以带上更多，比如何塞普-马丁内斯。不过西班牙门将位置人选很充足。

阿德里-苏亚雷斯已经在国王杯首秀了。为什么拉斯帕尔马斯总是很难培养出本地门将？您当年身披黄色战袍在西甲踢了32场。

从我那个年代之后，就没有再出现过一名真正站稳脚跟的加那利门将。阿德里已经在国王杯完成首秀，走在正确道路上。值得一提的是，算上现在的履历，唯一从拉斯帕尔马斯走出来、而且有一定成就的格兰卡纳里亚门将只有我。我觉得这很不容易。就这么多了，这段经历让我很自豪。

为什么本地出品的门将这么难培养？

佩雷斯、曼努埃尔-洛佩斯、奥兰多-昆塔纳、劳泽特-佩雷斯……历史上也确实有这些人。不过对我来说，这也是一种骄傲，因为走到这一步并不容易。事实已经证明了这一点。来自岛上，完成首秀并在西甲踢32场，这是梦想，但背后是一场漫长的煎熬和坚持。没有什么是别人白送给我的。

说说您的生意头脑吧。您买下了博德贡-拉古内塔斯餐厅，这笔交易多少钱？谈谈您的商业计划。

我想在岛上投资已经很多年了，我很恋家，也很看重家乡。我的未来在岛上，我们很幸运找到这样一家知名又很有家庭味道的生意，要达成一致并不容易。我们在延续经营这一点上想法一致。现在一切都没变，还是原来的员工，核心也保留了。别忘了，这门生意的灵魂就是员工、菜品和亲近感。改变它反而会出错，所以我们保持原样。顾客接受得很好，一切都在顺利推进。

这是一家面向大众、经营了31年的店铺转让，靠的是我的工作，还有我踢球攒下的钱。具体数字我就不说了。

您打算推出球员套餐吗？比如“比埃拉汉堡”、“赫夫特牛肉丝”或者“利佐阿因手套拼盘”。

不，越少掺杂这些越好。我们应该继续保持这条路线，把它和足球分开。我知道老板[米格尔-安赫尔-拉米雷斯]和其他一些朋友都来过。最重要的是这家博德贡31年的底蕴、那种精神，还有非常加那利的味道和标识。

您还想买下文学馆的马德里酒店。

没能成，这已经过去了。现在我们有了这个，就得把账都结清。以后再看怎么面对其他挑战。等这条路走顺了，再看下一章。我的球员生涯快结束了，企业家的那一页该开始了。