刚加盟博塔弗戈的蒂特在洛尼耶尔基地接受《Globo Esporte》采访,谈到了一切:决定执教这家俱乐部、在弗拉门戈的经历、巴西国家队的出局、让他一度远离足球的焦虑发作,甚至还有所谓的“titês”。谈到本赛季时,他直言不讳:在追求更大的目标之前,博塔弗戈必须先远离巴甲降级危险。

这位主帅承认,自己执教生涯这一阶段的首个目标,和俱乐部的体量并不相称,但他解释说,必须先拿到足够的分数保住巴甲席位,再考虑在合同期内追求更大的目标。蒂特与博塔弗戈的合同将在2028年底到期。

— 需要一步一步来。我们内部已经聊过,第一个目标,甚至连莱奥-科埃略(总监)今天也在这里,这个目标也许和博塔弗戈的规模并不匹配。让我说得直接一点:博塔弗戈近期和过去的历史,要求比我现在说的更多。不过,巴西联赛现在有大约10支球队缠在一起,这是警报和提醒。拿不到44分或45分,就会处在危险区。你必须先确保这一点,再去追求更大的目标。一步一步来——他接着说:

— 正如我的同乡马里奥-昆塔纳说的那样:“路是一步一步走出来的。”先盯住下一步。我可以很有底气地说:上一位带领巴西俱乐部拿到世界冠军的教练,也是这样做的。一步一步,慢慢来。大家冷静点。这不是借口,我知道责任,也知道“光荣者”的伟大。我不是说要在博塔弗戈待到2028年,只为了保级。我的想法是踢出表现,也要赢球。

蒂特把和若昂-保罗-马加良斯-林斯的“默契”定义为自己此时接受博塔弗戈工作的原因之一。此前,在约翰-特克斯托尔掌舵期间,俱乐部至少三次向他发出邀请,但都被拒绝。

— 我最初的接触是和若昂-保罗(主席)进行的,我以前在巴西国家队和他共事过。通过他,我了解了博塔弗戈的想法,也了解了这家俱乐部的伟大和历史,甚至包括最近的历史,而不只是过去。我们之间很合拍。他是一个很有感觉、很有洞察力的人,他清楚我之前工作的每一个细节。这让我有信心来到博塔弗戈。当经验变得重要时,邀请自然就更容易接受。不过那是之后的另一回事了——他透露。

蒂特的首秀是在输给米拉索尔的比赛中完成的,那也是国际比赛日休赛前的最后一场比赛。那场比赛前他只带队训练了两次,因此,停赛期成了蒂特和教练组开始打造新博塔弗戈的第一个机会。不过,主帅对首发和训练重点都守口如瓶。

— 当邀请到来时,我想对自己忠诚一点。其实等踢完米拉索尔再接手会轻松得多,但这不符合我的做事方式。我必须在那个时候给出答复,不能等到踢完格雷米奥或者米拉索尔再决定。邀请来了,决定也做出了。这是我个人很私密的选择。从那以后,我尽可能收集所有信息,从数据分析到生理和医疗部门都看了一遍。我评估了俱乐部在球员身后有多少结构支撑,能否为球员提供帮助、带来表现,让球迷看到场上的东西时开心,当然也看到胜利。直接回答你的问题:我正在加快这个训练和了解球员位置、职责的整个过程——他接着说:

- 我可以说一点关于球队的事,但我不想,也不会说。为什么?因为我们接下来要踢的是重要比赛,过一会儿,透露站位可能就会给对手一个提示。我想说,但出于忠诚,我不会公开谈球员的位置和职责——他解释道。

蒂特坦率谈到了心理健康。他透露自己在2025年经历过一次焦虑发作,自己做心理治疗已经超过10年,一些触发点来自职业决定,整个过程最终导致了科林蒂安那一幕。那年4月,这位主帅拒绝了这家圣保罗俱乐部的邀请,并表示自己决定暂停执教生涯,处理心理和身体健康问题。

— 我经历过一系列个人层面的触发点。有三四支球队联系我,或者想让我去工作,而我说了“不”,我在等另一个职业机会。我躺下准备睡觉时会想:我这样做对吗?这是不是那个机会?最后就演变成了科林蒂安的情况,我和那家俱乐部之间一直有尊重。那件事超出了我的控制,我当时很脆弱,只能往后退一步。(……)现在我很好,已经有一段时间了。我还在继续准备,继续精神层面的修养,继续祈祷——他最后说。

他在离开国家队后曾一度把赴海外执教的可能性放在视野中,但如今已把这个旧梦想视为“更遥远的想法”。蒂特透露,自己曾与两家俱乐部面试,也曾为了等待回应而拒绝过巴西国内的邀请。

— 我有过直接接触。比较具体的有两次,我参加了面试,然后等待。期间我甚至放弃了巴西国内的一些职业机会,把希望押在那上面。既然没有实现,如今这个想法就要遥远得多了。它已经被放到一边了,我现在专注于当前的目标。先把它放在角落里,我在这里还有很多事要去争取。

蒂特在巴西国家队的时代在2022年卡塔尔世界杯后不久结束。他的执教成绩为80.2%,并拿到了2019年美洲杯冠军。蒂特对《ge》表示,他为这段长达六年半的国家队周期辩护,但也承认,两次世界杯八强出局让他感到遗憾。

——在巴西国家队待了将近7年,本身就是一种成就。不是因为我会说漂亮话,也不是因为我说得好听或者少说话,而是因为有表现和结果。我们拿过一届美洲杯冠军,另一届拿到亚军。世预赛29场不败,创造了历史最佳战绩。作为FIFA排名第一的球队,我们两次都在四分之一决赛出局。这带来了很大的背景——他接着说:

——是的,我确实感到遗憾,因为那两场比赛我们都有晋级的表现。不过,足球不是精确科学,不是篮球,也不是简单的积分相加。对面也有一群有能力的人在努力赢球。有时候,效率会决定比赛。足球里差距很小,一个球就能改变一切。

蒂特透露,如果当时知道现在这些东西,他会“做点不一样的事”,但他反驳了对点球训练的批评,并提到了比利时门将库尔图瓦的表现。

——我希望当时能有更成熟的成长过程,再多练一些情况。但那时候我没有这些认识。如果我有却不去做,那才叫失职。有人说:“多练点球,多练你的罚球手,多练你的门将。”我们确实练了,也确实这么做了。但我怎么能抹掉库尔图瓦的功劳?他踢出了职业生涯前三好的比赛之一。我们有28次射门。还有若热-奥古斯托那次机会,球看起来像是被人吹出了门框——他表示。

——回头看,我为这个过程感到自豪。你要把表现和结果分开,因为结果不是我们能控制的。球员也无法控制结果。但表现、训练、对俱乐部和球迷的尊重,这些都能控制,能让球迷觉得自己被代表了。我知道,看到好的表现和好的结果,博塔弗戈的球迷会多开心。我肩上一直带着这份责任。

离开国家队后,蒂特原本打算给自己放一年的假。但在收到弗拉门戈的联系后,他提前结束了这段休整期。这位教练在2023年至2024年间执教了将近一年,最终被解雇,弗拉门戈随后请来了菲利佩。蒂特表示理解这一决定,但也承认自己希望把工作做完。那一年,弗拉门戈最终在巴西杯决赛中击败米内罗竞技夺冠。

——在弗拉门戈的那段经历,确实有7个月非常不错,我也希望自己能留下来,把工作做完。这就是我的感受。让我难受,或者说让我遗憾的是,前场三名球员在关键时刻一起受伤了。我们的进攻火力因此下滑。但我们带回了一座已经一年多没拿到的冠军,球队也完成了重组,我们还打进了巴西杯半决赛,先后淘汰了帕尔梅拉斯和我见过的最好的巴伊亚版本。球队已经走上正轨。到了那个时候,难免会有想把工作做完的感觉。但我也理解——这位教练感叹道。

你怎么看“蒂蒂斯”这种说法?

——我以前是运动员,是踢球的,也是体育教师。所以有时候我会用学术语言,有时候会用“足球语言”,这取决于我在更衣室里外要怎样表达。我一直在和无知作斗争,也一辈子都在斗争,包括和我自己的无知作斗争。所以,如果我说“边锋”“外侧球员”或者“从外向内游走的球员”,这些只是不同的术语,说明比赛在进化。如果我说我想要“静态支点”,大家觉得很好玩,就说那是“蒂蒂斯”。但那是学术上的说法,是新一代孩子会用的术语。当我们努力追求进化过程时,我会继续这样说。也可以说“做墙配合”“做支点”或者“静态支援”。

——我再说一次,而且我很幸运:我是个前球员,是“工厂地板”出身。若昂-保罗(主席)还拿这件事开过玩笑。我是真正从工厂地板上成长起来的。我曾经带过工厂队。那会儿我还在踢乙级联赛,周日自己比赛,周二和周四晚上6点以后,职业队的工作结束了,我就去带工厂队,去踢Sesi联赛。所以我有这种“工厂地板”的语言,但我也有自己的风格,自己的表达方式。

教练承受的压力与责任

——首先,这确实是我们的现实。我不知道世界其他地方是不是这样。这是个好问题,因为它涉及很多不同因素。我自己也曾在当教练时说过:“责任在我,都是我的责任。”但说到底,我其实是在自欺欺人,因为责任是共同的。不存在一个唯一的罪人,也不存在一个唯一的英雄。这是整个团队的结果。取决于球员的技术水平、教练的水平、管理层,以及整个背景。当然,教练的曝光度更高,能见度更高,责任也更大。但我不喜欢说责任全在教练。责任是分担的,每个人都有自己的那一份。

俱乐部和国家队日常节奏的差异

——这需要重新适应。整个过程、比赛、赛程……有时候这些会把你压垮,让你受伤。你周三和周六比赛,然后下一个周三再踢。拿博塔弗戈的赛程来说:解放者杯资格赛、解放者杯、南美杯、巴西杯……不只是博塔弗戈,其他俱乐部也一样。赛程必须更均衡,否则球员根本没法正常发挥。我这么说很平静,不是要为一些情况找借口……我常说,身体周期安排、战术周期安排,还有心理刺激和恢复的时段,都很重要。

会有哪家巴西俱乐部再次成为世界冠军吗?

—— 我不知道。当年的科林蒂安和切尔西,和今天已经很不一样了。那些欧洲球队的投入非常大。我举兰帕德作个例子:一名非凡、出色、极具远见的球员。还有巅峰时期的阿扎尔。这里只说这两个人。那时的对抗水平已经很高了。现在,新赛制下比赛场次更多了。因此,筛选更严格,争夺世俱杯冠军的难度也更大了。