波兰队长莱万多夫斯基在接受波兰媒体SportoweFakty采访时谈到了有关效力波兰国家队、离开巴塞罗那、转会芝加哥火焰、征战美职联、与德保罗冲突以及自己职业生涯计划的话题。

波兰记者斯克维拉夫斯基：我们先澄清一些疑问：你会参加波兰国家队下一期集训的几场比赛？

莱万多夫斯基：我得坦率地说，我没想到一篇与事实完全不符的文章，竟然会成为公众讨论的话题。我指的是波兰媒体此前出现的一则消息，说我只会参加国家队的第一场比赛，然后就返回美国。我很惊讶，这类报道竟然被如此广泛地讨论，就好像这是真实消息一样。从一开始就没有过“我只参加一场比赛”这样的安排。这在实际操作上又会是什么样呢？长途旅行、倒时差……然后再返回？所以让我来谈论这件事，我多少觉得有些奇怪。有些人确实被误导了。

我们来捋清楚：9月和10月，国家队将在欧国联进行四场比赛，分别是两次对阵波黑，还有对阵瑞典和罗马尼亚。我理解的是，你会参加整个集训？

当然。从一开始就是这样的安排。我会参加整个集训，从头到尾都听从教练的安排。

之所以会出现关于你能参加国家队几场比赛的讨论，可能是因为欧国联第四场对阵波黑的比赛结束后的第二天，你所在的俱乐部就要与温哥华白浪进行一场补赛。

就算这样，我可能都来不及飞回美国参加那场比赛。我认为，在跨越洲际、更换时区之后，我至少需要两天时间来调整时差，所以整件事情听起来就不太现实。

大家都在思考，你怎么看待自己在国家队的未来，以及你是否会在欧国联的比赛结束后继续为国家队出场。到目前为止，你还没有做出任何明确的表态。

我很难确定一个具体的日期，来告别国家队。我也认为，没有人应该要求我给出这个日期，或者在这件事情上给我施加压力。我已经在国家队18年了，把全部的心都交给了国家队。也许当我感觉到“就是这个时候了”，并且国家队已经做好了新老交替的准备时，我会更容易做出决定。但这会是在几个月后、一年后，还是两年后？我无法说。在国家队效力了这么长时间之后，不可能很快做出决定。我不会因为别人希望我这样做，就做出决定。我会自己决定。这件事必须是我自己真正感受到，在那之前，我不会表态。等合适的时机到来，我会和家人、和教练谈一谈。我是这么看待这件事的。

球迷的声音对你来说非常重要，这一点你之前也有所体现，比如在主教练普罗别日解除你的队长袖标之后。球迷们当时鼓励你继续为国家队效力，这让你深受触动。这一次也是类似的情况吗？球迷们也在劝你不要结束国家队生涯？

波兰球迷给了我希望和新的动力，让我觉得值得再尝试一下。我想这才是最重要的。在队长袖标那件事情之后，当球迷们开始支持我，以及最近这段时间我从他们那里感受到如此多的爱，我确实感觉自己获得了额外的“力量”。我也不希望因为一个仓促的决定而让他们失望。

为什么这对你来说是一个如此艰难的决定，而且我们等了这么长时间？

我是一个不喜欢说话不算数的人。这是一件太重要、分量太重的事情，我不想说一些自己并不确定的话。我不想这么做。如果连我自己都不知道答案，我怎么能说自己会继续踢，或者不会继续踢呢？有些问题，我自己也不知道答案。

国家队会给你带来怎样的感受？

我对球迷以及国家体育场有一种特殊的联系。在这座球场进行的比赛对我来说意义非凡。我几岁的时候就在那里开始踢球了，当时还是第十周年体育场，我代表瓦尔索维亚在那里踢球。我记得当时看台上空空荡荡的，最上面还有集市，而我们则在下面的球场上奔跑。很多年以后，我在那里打进了新球场启用后的第一粒进球，也在那里参加了欧洲杯，之后又进了更多球，踢了更多场国家队比赛。我对国家体育场有着特别的感情。它会让我产生非常特殊的情绪。

你已经代表国家队出场167次了。

如果我不在乎，我早就结束了。最简单的办法永远是选择容易的路，也就是离开，一身轻松。如果我害怕挑战，那么当然，最容易的就是早点结束，不再操心。经历了这么多年的压力和期待，有时候确实会让人感到疲惫，也会有一些时刻，人可能会想要更多一点平静。但另一方面，我知道，只要我还在尝试、还在拼搏，我就不会觉得自己有什么可责怪的。

如果感到疲惫，你会怎么给自己充电？

我知道，很多球员可能无法承受我这些年来所面对的压力和期待。这绝不是一件容易的事。当然，我能够在最高水平上踢球十几个赛季，这一点在心理上帮助我克服了国家队中的困难时刻。比如没能晋级上届世界杯。对我来说，接受挑战总是比把头埋进沙子里，然后说一句“晚安，再见”要好。

你会想象自己结束国家队生涯的那一刻吗？

我年纪越大，这样的想法就越频繁地出现。人会问自己：这个时刻应该什么时候到来？到了那时，自己会不会有不一样的感受？我换了俱乐部，这次将是我第一次从美国回到波兰。我自己也在想，经历时区变化之后，身体会是什么感觉。旅途后的疲惫会在什么时候出现，是头几天，还是之后？随着每一周过去，我都会更容易接近那个决定：我究竟是向左走，还是向右走。

如今的国家队需要什么？

国家队正在经历转型。我希望能有更多年轻的、新的球员加入，帮助球队。这样一来，所谓的更新换代就不会那么剧烈。离开之后说一句“我们那个年代是这样的”，这不算什么本事。无论我是否还在国家队，我都关心国家队的利益。我希望它能踢出漂亮的足球，能够赢球。国家队也必须为没有莱万多夫斯基的时代做好准备。欧国联是教练给其他球员机会的时刻，而不是因为莱万多夫斯基必须上场、因为他在那里，就一直依赖他。

你的意思是，现在你认为自己在国家队不一定要从第一分钟踢到最后一分钟？

是的，当然，尤其是我们接下来还有四场比赛。我已经38岁了，这也是教练需要考虑的问题：他希望我参加多少场比赛，以及每场踢多长时间。我知道自己的身体可能会有不同的反应，毕竟我在美国踢了很多比赛，而且没有经历完整的季前准备期。我肯定没有那种必须在国家队每场比赛都从第一分钟踢到最后一分钟的压力。

岁月流逝，但我感觉有时候球迷看你，仍然像是在看那个能够9分钟打进5球、不断拿奖杯的球员。也许你自己说说看，如今的莱万多夫斯基能够为国家队带来什么？

大家都知道，除了足球方面的能力，以及我还能提供什么、擅长什么之外，我还看到了很多战术层面的东西，包括球场上的情况，以及比赛进行中的变化。我能发现哪些地方可以立即改进，而不必等到赛后分析或下一场比赛。我能看到球队的站位、不同的可能性，以及对手的表现。我想，我能够带来一些不一定看得见，但在球场上非常有帮助的东西。

冷静和经验永远都是有用的。哪怕只是站在球场上，通过自己在进攻中的跑动为队友创造空间，我也能提供帮助。如果能够合理地使用我，再加上队友的配合，我的能力仍然可以帮助国家队赢球。足球不只是进球，这一点我们有时会忘记。它还包括比赛经验、阅历、对比赛的理解，以及如何给出建议，帮助球队找到最好的选择。我在禁区内也一直还有“那种感觉”。越是有机会完成射门和终结，我就越有感觉，因为我拥有所谓的球感。

你如何评价目前这支国家队的实力？和我们将在欧国联中面对的球队相比，大致处于同一水平吗？

我认为，当我们还处于A级联赛时，我们面对对手时有些像是从后场发起进攻。现在我们面对的球队与我们的水平更加接近。看看我们的国家队名单，你可以问自己：有多少球员是新人？谁是下一个等待机会的人？然后你就能得到答案。此外，我们对国家队的期待是什么，以及我们应该期待什么，这两者之间也存在区别。第三个问题是：我们到底具备怎样的潜力，波兰足球的未来又是什么样？

那你认为波兰足球的未来怎么样？

我认为，在这方面，波兰有很多地方需要改进，但这些问题并没有被讨论，也没有得到足够的重视。选择一个更容易“获得点击量”的话题，总是比深入研究那些能够在未来几年帮助波兰足球发展的方面更加容易。在足球领域，如果说到行动计划，你不可能在一周或者一个月内改变任何东西。需要一些耐心，也需要坚持。频繁改变思路，很难取得进步。我说的是青训，包括年轻教练对孩子成长的影响，以及家长所产生的影响。应该如何进行培养，应该关注什么。比如在波兰，成绩至上的压力仍然占据主导地位，因为一个年轻球员块头更大、个子更高，就把他放到锋线上，因为他可以凭身体优势挤过那些更小的球员，进五个球，帮助球队赢球。但问题并不在这里。很遗憾，沿着这条路走不了多远。

以后你会想以比如足协主席这样的身份，推动一些改变，改变波兰足球吗？

我希望能够把自己的知识传递下去，让波兰足球尽可能多地从中受益。我也知道，它需要支持和帮助。仅仅有意愿是无法完成改变的。我可能需要去突破、处理一些既有的问题。不是每个人都做好了准备，也不是每个人在心理上都足够成熟，能够接受帮助，并从中获益。如果我能够得到支持，那么当然——我愿意帮助波兰足球、帮助整个足球环境，让大家能够从不同于以往的角度来看待足球，并发现那些过去没有被注意到的东西。

在本赛季第一次国家队集训之前，你从来没有像现在这样积累过这么多场比赛：你已经为芝加哥火焰出场14次了，周六还将迎来第15场。你的身体感觉怎么样？目前处于什么状态？

有时候我会和自己的身体作斗争。有时感觉很好，有时则会比较困难。在只训练了10天之后，就进入每三天踢一场比赛的节奏，并不容易。实际上，我没有经历过更长时间的准备期。直到明年1月我们有较长的休赛期，我才能完成完整的季前准备。而且说实话，以我现在这个年龄，我必须采用不同的训练方式，在恢复方面也必须采取不同的方法，这和两三年前已经不一样了。

在美国还有天气这个因素。

我甚至不是在说高温，真正更糟糕的是湿度，有时候会达到80%。无论是哪支球队在踢，都是一样的——脑子想要，但双腿就是跟不上。我记得以前随拜仁或者巴塞罗那去美国参加巡回赛时，我们的比赛节奏也会因为湿度而变慢。你不仅是在和对手较量，也是在和天气条件作斗争。人想踢得更快、跑得更多，但并不总能做到。球的运行速度会更慢，人跑起来也会更慢。

你在芝加哥感觉怎么样？

非常好，家人也一样，孩子们在学校里适应得很好。天气方面也非常不错，比我之前想象的要好。天气暖和，即使下了雨，整体也还是很舒服。生活本身也非常不错。我们的训练基地很好，俱乐部本身的发展规划也给我留下了很深的印象。有些东西不可能在一周之内改变，但联赛正在发展，球员们也在不断进步。我并没有期待这里的一切都能达到最高水平，但我得承认，在组织和运营方面确实没什么可抱怨的。

嗯，也许除了我们的球场。

有时候场地质量并不是很好，因为很多球队都在那里比赛。有时它确实会造成一些影响。这可能是唯一一个我可以挑出来说的问题。

那联赛的水平怎么样？

这里有很多非常优秀的球员。也许球队阵容的整体深度还没有达到最高水平，但这可能与“工资帽”的规定有关，因为它限制了俱乐部在引援方面的操作空间。

当初选择芝加哥火焰时，你期待的是什么？

期待在这里踢球、训练，并享受其中。期待比过去18年的人生拥有更多围绕比赛以及场外生活的平静。我已经做好了准备，而且我需要这样的生活。我获得了内心的平静。

这是你15年来第一次没有参加欧冠，也不再处于聚光灯之下。这样是不是更舒服？

这其中有很多积极的一面。经历了这么多年持续不断的压力和期待，尤其是考虑到我们谈论的是我职业生涯的末期，我想尝试一些不同的东西。离开巴塞罗那之后，我无法想象自己还会在欧洲的另一家俱乐部踢球。我为巴萨付出了很多，而它也给予了我很多，所以我决定离开欧洲。我也想看看外面的世界，拓宽自己的视野，从另一个角度看看足球。这也给了我一些新的认识。我整个职业生涯都在顶级俱乐部效力，所以过去并没有真正意识到，在稍微不同的层级上，足球世界的现实究竟是什么样。

你当时和家人讨论过离开欧洲吗？

我和家人、和安娜讨论过离开的事情。我自己也害怕去欧洲之外这么遥远的地方。因为距离太远，所以不确定感更强。这已经不是三个小时就能飞回波兰的距离了，还涉及时差，以及在另一个大洲重新安排生活。所以当时我们确实会担心：大家能不能很好地适应？我们会不会感到幸福？这些都是伴随我们的自然情绪。当年从拜仁转会到巴塞罗那时，我们也曾考虑过孩子们到了那里之后能不能适应。

两个月之后，你如何评价这个过程？

现在已经很好了。我们之前在酒店住了很长时间。不管酒店有多好、有多少星，它都永远无法替代公寓或者真正的家。假期在那里住两个星期是一回事，长期住在那里又是另一回事。幸运的是，那段日子已经过去了。从我们搬家之后，我可以说，我们感觉很好，就像真正住在自己的家里一样。安娜也找到了属于自己的生活圈子，而这在一个新国家并不容易。你需要了解当地的环境，看看周围都有什么。我们这里有海滩，也可以坐船出去。芝加哥的夏天简直是太爽了。

所以，这是一个经过充分考虑的决定？

我可以说，离开欧洲是一个经过充分考虑的决定。我们想看看地球另一半的世界是什么样，感受一下传说中的“美国梦”，这里也有很多有趣的地方值得去看看。

效力芝加哥火焰也是一个不小的挑战。你需要这样的挑战吗？

当然。打造我们的球队本身就是一个过程，有时候会更好，有时候会更糟。联赛各队实力比较接近，任何球队都有可能击败任何球队，这很正常。最重要的是季后赛，季后赛会检验很多球队的真实水平。我自己也还在学习这个联赛。我不会拿它和欧洲其他联赛进行比较，对我来说，这是一次非常有意思的、与另一种足球现实的接触。当然，如果有什么可以改进的地方，我也会尽量提出自己的建议。

很多人都说，你当初选择芝加哥火焰，是出于经济方面的考虑。但另一方面，你的经纪人皮尼·扎哈维曾透露，2026年1月你收到过一份来自沙特、价值1亿欧元的合同，但你拒绝了那份来自沙特方面的报价。

是的，确实有这样一份报价。但我认为当时并不是离开巴塞罗那的合适时机。不管他们给多少钱，我就是没有那种想要完成这次转会的感觉。我想在巴塞罗那踢完这个赛季，结束我的欧洲职业生涯，然后说一句：“感谢你们的一切”，继续向前走。来自沙特的报价确实非常具体，但我从来不会以钱作为选择俱乐部的标准。

如果有人认为你去美职联是因为看重经济利益呢？

如果有人认为我去美国职业足球大联盟是因为看重经济利益，那么我只能说，即使是今年夏天，芝加哥火焰给我的报价也不是我收到的最高报价。我也可以反过来问一句。

当一座球场，甚至是在客场比赛时，全场球迷都为你唱“祝你生日快乐”，球员会是什么感觉？

那真的是非常美好的时刻。几乎所有人都在唱，就好像他们都会唱一样！这个画面肯定会留在我的脑海里，成为我职业生涯中最美好的时刻之一。

纽约的波兰裔球迷就是这样欢迎你的，而且在西雅图，甚至加拿大多伦多的比赛中，也有大量波兰球迷来到现场。美职联的比赛简直有点像你的告别赛。

最美妙的是，无论我们在哪里比赛，都会有大量球迷出现——我可以从他们穿的球衣看出来，不仅有波兰国家队的球衣，也有巴塞罗那或者拜仁的球衣。我没想到波兰裔球迷甚至会在我们的客场比赛中支持我。大家都知道，我不可能一个个向他们表示感谢，也不可能和每个人挥手，所以我就借这次采访说一句：谢谢你们！

现在是不是已经到了有时候会回头想一想，自己在欧洲取得了什么成就的阶段？

是的，我确实会有这样的时刻，会突然意识到这些事情。最近我越来越频繁地开始意识到这一点，也会去思考这些事情。当然，我主要还是专注于自己目前的目标，但另一方面，我为什么不能为这些成就感到高兴呢？我越来越能够珍惜和欣赏这一切。

比如会想到什么？

肯定包括这样一件事：在克里斯蒂亚诺·罗纳尔多和莱昂内尔·梅西的时代，我曾两次成为世界最佳球员。一次可能还可以发生，但两次就不一样了。这是一件会让人产生“哇”的感觉的事情。我，一个来自华沙、在莱什诺长大的男孩，经历着波兰足球的现实环境，没有什么可以参照的榜样，也没有太多支持，却走过了一条相当艰难的道路。很多年来，我一直把那些对我来说很困难的经历从脑海中排除，尽量不去想它们。但现在，当我回过头重新审视那些故事，我发现，尽管经历了那么多困难，我就是没有放弃，而且最终坚持了下来。这才是其中最美好的地方。

你已经进入了巴塞罗那的传奇球员名人堂。

甚至在我转会巴塞罗那的时候，就有很多类似“你为什么要去那里”的声音。其实每次转会都是这样：去波兹南莱赫的时候如此，去多特蒙德的时候如此，去拜仁的时候也是如此。在多特蒙德，我是球队的第一前锋；到了拜仁，有人认为我根本不会得到出场机会。到了巴塞罗那，当时俱乐部正处于危机之中，赢球都很困难，球队表现很糟糕，也没有钱。

你还记得自己在巴塞罗那的第一年吗？

我记得自己在巴塞罗那的第一年。不只是从足球层面来说，也包括俱乐部周围的整体氛围。在我加盟之前，情况并不乐观。我知道，我的转会帮助俱乐部解决了一些问题，让俱乐部能够改善财务状况，并签下一些合同。我并不害怕做出那个决定。而最美好的事情是，俱乐部的人以及球迷们所认可的，不只是我在球场上做了什么，也包括我重新让大家相信，巴塞罗那能够再次伟大。我很高兴自己能够成为这段道路的一部分，也很高兴巴塞罗那如今正走在正确的道路上。

你会看巴塞罗那的比赛吗？

我现在确实需要重新适应观看欧洲比赛，因为我经常在我们当地时间下午1点左右结束训练，这时候波兰已经是晚上8点了。比如巴萨正好在我吃晚饭的时候比赛，我就会直接忘记这件事。

你刚刚经历了一场焦点大战，对手是梅西所在的迈阿密国际。

比赛不错，气氛也非常棒。我们和梅西、苏亚雷斯聊了一会儿。在世界的另一个角落与这样的球员见面，是一种很特别的感觉。梅西的例子也说明了，即使在这个联赛踢球，你依然可以保持很好的状态。

那么德保罗具体对你说了什么？他真的一边列举自己赢得的奖杯，一边问你取得过什么成就吗？

比赛中当然会有情绪，每个人都有可能犯错。他可能也经常用同样的说法对其他球员说话。我唯一真正生气的是一件事——有一点上头了，就是……我绝对不能接受有人不尊重我的祖国。他当时说了几句话，涉及波兰，所以我们一开始就是因为这个发生了争论。后来，当他开始谈论奖杯的时候，我就往后退了一步，因为我知道自己取得过什么成就。我只是笑了笑。但他不尊重我的国家这一点确实让我生气，我对此对他有意见，因为他说了几句话，确实有些过分。

主教练贝尔哈特曾说：“自从你加入芝加哥火焰之后，球队内部的沟通改善了五倍，而且还会变得更好。”从比赛中也能明显看出来，你经常做手势，也会在比赛过程中给队友提供大量指示。

我的性格本来就是这样，我更愿意把事情说出来，而不是憋在心里，让情绪在里面不断积累。我总不能等到比赛结束之后，在背后说：“我们本来可以这样踢，但结果却不是这样。”我的想法是，如果你愿意当面、大声地告诉一个人一些事情，而对方并不会因此生气，那么这实际上说明他确实想要进步，他愿意接受不同的意见。在芝加哥，大家就是这样的态度。我也知道，俱乐部希望我这样做——无论是表扬队友，还是以稍微批判性的角度去看待问题。如果有人把我的话理解成攻击，而实际上我谈论的是战术或者足球方面的问题，那就意味着他比较封闭，不愿意进步。我认为，这能够帮助球队的整体运转变得更好。我当然也不可能什么都看得到。如果有人指出我的问题，我也完全没有意见。

你希望踢到40岁，甚至更久吗？芝加哥火焰会是你职业生涯的最后一家俱乐部吗？

就目前来说，我无法想象自己会踢到40岁以上。当然，我也不会去计算还剩多少天、多少个月，所以不用着急，我们到时候再看。尽管也许我还能踢得更久，但我想我应该没有那种雄心，想在41岁或者42岁的时候还继续做职业球员。应该不会。

如果踢到40岁，那么俱乐部和国家队都会继续踢吗？

我不知道。我自己也不知道，真的。

参考消息来源：SportoweFakty