大内维尔：阿根廷踢得一团糟，没有梅西他们达不到这样的高度

梅西退役之后，南美足球进入至暗时刻！

这话没毛病，没有梅西现在的阿根廷真就二流球队

话虽然不好听，但他说的是真的

老兵队就这样，燃尽了就暴雷。国米在欧冠克拜仁赢巴萨，都以为老兵不死，结果到了决赛让巴黎砍瓜切菜来了5个

我让想到了科曼的一句话，梅西掩盖了队伍的问题

足球终究还是一项团队运动，像西班牙这种全队球员都有实力的往往比少数几个人撑起来的阿根廷强。

斯卡洛尼怂包懦夫斯基罢了

除了跪舔梅西，死磕中路，他并没有其他战术

你这样说真不公平 这批球员确实没有梅西水平高 梅西也是实打实的核心 但是没有麦卡 恩佐的崛起 阿根廷什么样 没有这批人玩命的跑 给梅西当保镖 团结在一起 是什么样

这批人确实踢球不干净 但是你说不配 真的不同意

梅西实力确实无与伦比 但是年纪大了没办法一直移动接球 往往都是等着队友把球送到脚下 这个年纪 这个场均跑动 能走那么远不是其他队友团结在一起玩命跑出来的？

就梅西和塔罗正常人 其他一大堆糙汉恶汉流氓边角料

90年开始这十届世界杯，最差的三个亚军：

1990—2026—2014

梅西是独一档没错，但是这几十年，阿根廷从来没有成为过真正的强队，本质上就是八强的水平。上一届夺冠运气＞实力，就跟欧洲杯2004年的希腊和2016年的葡萄牙一样。

也就少了裁判

应该说 没裁判保

没有梅西 阿根廷就不会获利了

决赛触球54次零威胁传球是什么高度 请问内维尔

给阿根廷一个迪马利亚，或者20年前的C罗，或者20年前的卡卡，或者10年前的科瓦契奇，甚至是5年前的阿达马-特拉奥雷，阿根廷就不会那么狼狈。一切的要求就是得有一个能在反击的时候把球快速带到前场然后拿住，把全队推上去的人（阿根廷整体速度都不快，打不了那种快速反击，只能打这种半反击半阵地的进攻）。然而阿根廷只有尼古拉斯-冈萨雷斯，那就没辙了

确实，没梅西出了小组赛就得被淘汰

和西班牙打，如果讲究安营扎寨扎紧马步一招一式，肯定打不赢。

扬长避短只能是靠冲，靠打乱仗，相信混乱局面下南美人的临场应变不按牌理出牌更胜一筹。

如果重来，这么首发：前场：上高中锋，劳塔罗做9号半抢二点。下阿尔维斯。

中场：下冈萨雷斯。上帕雷德斯。左恩佐，防守后腰帕雷德斯，右麦卡。梅西中场自由人，负责控球分球制造犯规和任意球。梅西这个点很关键，破前场高压的关键。他能多传小高球出去，西班牙就不敢持续前压，从而给阿根廷获得喘息和组织的空间；如果他球传不出去，就利用他最好的脚下技术，制造犯规乃至对方的黄牌 m。是整个破对方密集高压的关键。同时，进攻时他不需要大范围跑动，主要负责最擅长的右前场关键45°传球即可。二点球机会出现时，远射。或者禁区前制造任意球。

后卫线：这个阵容，后卫线出球压力不会这么被窒息。困难时就大脚找高中锋，让劳塔罗和麦卡，恩佐三人负责争二点，争到了尽量把球给梅西。

这样未必能赢，但绝不会死得这么憋屈。

小因笫一

当初意大利也不是一样

教练要背大锅~太保守了~能把这队阿根廷带进决赛梅老板已经燃尽

没毛病

梅西掩盖的并不是其他球员的实力强弱，而是阿根廷足球的比赛方式。

昨天以来对阿根廷的批评，并不全是对一个失意卫冕冠军的嘲讽，今天的批评也是对某种足球方式的不认可。

我们不去阴谋论地揣测哨响得公平与否，我们只说比赛方式，包括阿根廷、巴拉圭、乌拉圭在内的一众南美球队，长期习惯于先试探裁判本场比赛哨子的松严与否，一旦发现哨子偏松就会频繁甚至恶意的犯规，用这样的方式掌控比赛。

阿根廷和他的球迷当然可以说这是合理地利用规则，我们也要意识到，规则从来都仅仅是底线，在规则上还有体育道德，球迷们总是会喜欢赏心悦目的比赛风格，这是为何球迷们会去说，谁踢的干净、更好，真别不服气，这其实就是为何很多中立国的足球名宿都在说“今天是足球赢了”，很刺耳，但是也很振聋发聩。

在后梅西时代，阿根廷必须意识到这种落后时代的比赛方式潜藏的危机，再也不会有那个天才把你们一次又一次扛进下一轮了，如果不能改掉这种比赛方式，阿根廷只会像乌拉圭一样沉沦下去，慢慢地沦为一支二流甚至三流球队。

是，恩佐等等一种球员也有不俗的比赛实力，但他们在国家队里同样是把实力都贡献在这种落后比赛方式上，即使我们只站在阿根廷队的立场上看，这都是阿根廷足球的巨大危机。

这种论调本身就是个笑话，一个穷小子说，如果我有钱的话，就能买车买房，美国人说，如果伊朗没有石油就是一坨屎，我说如果英格兰没有凯恩和贝林厄姆，法国队没有登贝莱，姆巴配也早就淘汰了。

是不是骂阿根廷的人越多越证明了梅西的伟大

这确实是大实话，边路有推进也不会自己处理，然后就想着马上传中路的梅西，然后就被断了，什么事都想着梅西来，包括角球定位球，梅西真的太累了，但他的伟大不言而喻，梅西还是那个梅西

跟我的观点一样，没有梅西，阿根廷顶天了八强水平

没有梅西，阿根廷就是二流球队

红魔球迷呢，对内这么大一个名宿怎么没人来

很多人不明白阿根廷这样的世界一流球队怎么这次决赛踢的如此悲惨？是不是实力不行？我给你分析一下。我刚才的帖子说了实力是一部分原因，另一部分原因是战术问题。否则这个级别的球队不会输成这个德行。英格兰也是世界强队，但是面对阿根廷那场在进球之后的打法窝囊到什么程度大家也是见识过的。战术的错误可以在相当程度上决定球队的输赢，这在体系足球的今天是个现实。

靠几个天才球员扭转局面在今天的足球世界也越来越难成立了，巴西这些年的衰败就是个明显的例子。而好的国家队比如法国，相当程度上依赖PSG，西班牙基本就是巴萨，甚至阿根廷也有6个马竞队员。法国为什么这几年打不过西班牙？姆巴佩离开PSG后PSG立即拿欧冠，姆巴佩一到皇马，皇马立即两年颗粒无收。这都在证明了天才的上限不如体系高。你就是给他配上三个金球奖worthy的前场也是不行。这也是为什么MNM没有在PSG奏效的重要原因之一。

阿根廷最后决赛的战术是完全被克制的，但是这里主要是阿根廷的结构性问题，不是斯卡洛尼能解决的。梅西在场的作用导致了整个队伍无法像西班牙一样进行两抢（高强度反抢+高位逼抢）。这就是前皇马/巴西教练，Ancelotti前面说的阿根廷不打high intensity football，带来的问题——不知道中文语境是怎么翻译的，大概可以翻译成【高强度足球】。

西班牙使用了正确的战术，进攻时是3-2-5，2个边锋+3个前场队员同时进攻，占据整个前场5条通道，左边cucurella，右边yamal，把阿根廷的横向防守距离扯远，然后仗着年轻体力好，以及梅西不参与防守带来的优势，在前场打防守，丢球后立即进入反抢模式，阿根廷拿到球之后西班牙立即形成局部人数优势，阿根廷要么直接被断，丢失球权；要么往回传，然后西班牙丝滑进入高位逼抢模式，阿根廷只能大脚出球，结果直接送给西班牙后场，失去球权。

这就你看到的阿根廷在中场，甚至在后场都拿不到球，刚拿到就丢到的窝囊样。西班牙这就是成功的局部人数优势，全队压迫的典范。最牛逼的防守是什么？是在前场防守，这就是刚才亨利还是伊布说的【最好的防守就是最好的进攻】。这样的战术完全切断了阿根廷中场和梅西之间的联系。

梅西是不能被防住的，全世界的球队尝试了20年，没有一支队伍是成功的，但是传球给梅西的人是可以防的。西班牙的选择是防守整个中场和前场，而梅西因为不参与防守，使得阿根廷中前场在疲于奔命的状态。阿尔瓦雷斯累成狗的样子看比赛的人都看到了。所以中场完全无法出球给梅西，即使梅西拿到球，根本没有人有力气来接应。阿根廷整个传球供应链就像新冠初期的口罩供应一样，从中场到梅西，以及从梅西到前场，全被切断。

阿根廷的主要问题是过于依赖梅西，但是这也不是完全情怀的原因，毕竟斯卡洛尼不可能不让8进球4助攻的梅西首发，但是梅西首发，全队其他人就要承担防守任务。这面对一般的队伍是能打的，只要梅西偶现灵光——他可以，因为他仍然很牛逼且这届状态很好——是可以对付的。但是面对西班牙这样的顶级队伍以及正确的战术，就完蛋了。实际上上一场阿根廷对瑞士，瑞士之所以能在罚下一人之前压制阿根廷，采取的是类似的办法。我相信西班牙主教练de la Fuente肯定是好好研究了瑞士的打法的效果，如果瑞士这样的队伍能够以这个方式压制阿根廷，以西班牙的防守和控球能力就更是可以了。

阿根廷如果前面60分钟直接上劳塔罗和阿尔瓦雷斯，和西班牙拼高强度，消耗一段时间再让梅西替补上场，场面大概会好得多。但是对于斯卡洛尼来说这样的做法首先限制了阿根廷的进攻上限，其次即使导致场面好看些但是仍然大概率会输球，且输球后被球迷骂到死。

所以阿根廷的问题是球队结构存在一个不可能三角：

1，最大化保存梅西的体力，让他保证球队进攻上限——梅西传、射同时是世界级。

2，打所谓高强度足球，和西班牙拼高位逼抢

3，保持整个球队结构完整体力够用

选1和2，要么梅西会被累死，要么其他球员会被累死

选2和3，球队上限明显下降，场面大概会好很多，但是仍然大概率输球，且会被骂死

选1和3，就是今天这个局面

所以这个战术一上来就被西班牙克制了，且我没想到能用得这么有效。西班牙队伍实在是年轻，既强大，配置又合理，战术又得当，这次就该他赢得世界杯。

具体到今天的情况阿根廷屋漏偏逢连阴雨，上半场就赶上利桑德罗受伤下场，后面斯卡洛尼的几个换人的思路是这样的：

他当然知道中场完全被克制了，所以换下尼科冈萨雷斯，换上帕雷德斯增加中场接应。但是问题是阿根廷这会儿需要能带球的中场出来摆脱反抢，帕雷德斯不是这种类型，所以完全没有效果。之后换上molina，目的是能配合梅西前插进攻，让梅西能够回撤接球，这样更容易拿到球。也是现成的有效套路，上届世界杯对荷兰，就是梅西助攻molina打进关键进球。但是西班牙的前场压迫直接导致molina压根没机会前插。最后换上西蒙尼他儿子朱利亚诺，尝试在梅西擅长的右侧局部性增加所谓的强度，这也是之前试过的方式。之后唯一两脚射门也是这个改变带来的，即使再少一人的情况下仍然有部分效果。另外另一个中卫罗梅罗也因为受伤，再次导致换人。这基本终结比赛了。所以早早5个换人名额全数用掉，进一步减小改变的能力。之后enzo被罚下只是棺材板上最后一根钉子。

再往后就是一心要打点球了，以及明显的上犯规战术，上南美脏球的手段，这是无法打高强度足球的一个替代品，靠犯规争取防守时间，但是队伍没能执行纪律，入戏太深，犯规是为了拖时间打断对方进攻和节奏，不是为了真的去跟对方打架的。当然这说的容易，决赛场上，那种被对方100%控制的挫败感集体爆发不可收拾是难免的。尤其是对阿根廷这种队伍而言。

最后终于在105分钟，西班牙的进球也该来了。一个是西班牙前锋确实相对不行射门大都太正，另一个是大马丁发挥神勇创纪录的扑救次数拯救了105分钟。否则阿根廷怕是早就被打成了筛子。

总结起来，阿根廷主教练斯卡洛尼的战术选择非常有限，只能选择不可能三角里的2+3，或者1+3，这两个都是大概率输球的结果。最终他选择了让梅西首发，这毫不意外，这是这整个世界杯都奏效的战术。说实话阿根廷走到今天是有运气成分的，这也是为什么我之前看完了瑞士那场之后说阿根廷走不到决赛，谁想到英格兰的教练Tuchel能选择这么蠢的战术，直接把阿根廷送进决赛。

当然梅西如果年轻10岁，【不可能三角】也就不存在了，这也是为什么上届世界杯阿根廷虽然也有今天的问题，但是并不明显。但是在今天，遇到如此西班牙，失败是几乎必然的。如果真的发生奇迹打进点球大战，大概靠点球能赢，但即使这样的结果，也是无法服众的。今天的阿根廷，输的服服帖帖，这种无力感、挫败感，被对方彻底按倒在地的愤怒感，大概是他们悲伤的最重要原因之一。

没有梅西达不到这高度？我觉得把换成86年马大帅可能比这还高

有梅西又怎么样呢，梅西根本拿到不球啊

实话，阿根廷要重走一遍巴西老路子了，除非尼科帕斯能够蜕变站出来，但是感觉队内很快就会重演历史拉山头分派别了，塔罗强但是性格上太温文尔雅了比起河床帮这些

没有梅西就是一巴拉圭，小组赛踢完就回家了，并且也无人在意。

没有裁判 也达不到

你也有资格点评？

南美都是这样，整体中庸，然后等一个不世出的天才

没有梅西也受不到这样的照顾

因凡蒂诺比梅西更重要

没梅西小组能出线吗

加油梅西！

足球之耻阿根廷

没有梅西，这阿根廷估计最多就16强的实力了

应该是没有裁判吧。

这是我最支持他的一集，实话说阿根廷现在就是这种状况，谁一开始能想到39岁的老梅竟然还在把把C，要不就是自己进球，自己没机会就助攻，淘汰赛局面不利的时候自己重回右路组织，只能说只说本届世界杯，老梅掩盖了阿根廷几乎所有的问题，阵容不行的问题，斯帅战术有瑕疵的问题，小老弟们能力不足的问题，其实一开始问题一直存在，只是胜利的结果让人们没有过多关注，到最后碰到本届表现最好的球队之后所有问题都暴露了

梅西换成裁判再读一遍

想不到世界杯决赛还有塔莉亚 蒙铁尔 帕雷德斯这些球员出场 也只有梅西能带动了

确实阿根廷其他球员和梅西差距太大了

到时候看吧，梅西从国家队退役开始享受生活之后，阿根廷队内是个啥景象，传统复刻了属于是，人脑子打成狗脑子

我觉得是这支阿根廷队才让梅西达到了不该有的高度。梅西前16年国家队生涯尽是输，遇到了这届国家队才赢得冠军，可惜这届阿根廷队是流氓。

所以呢，英超历史最佳右后卫之前说阿根廷的中卫是世界上最糟糕的中卫组合，应验了？

差了12德罗巴

都不知道罗拿什么来碰瓷梅西，一个是团队带都带不起飞的人，一个是一个人带团队起飞的，他还在网上点赞FIFA保送阿根廷的新闻。这是正常人的脑子？他跟他球迷一样，都疯了。

实话

实话，阿根廷除了梅西，大马丁，劳塔罗剩下的都挺脏的（小将不了解），梅西退了，还有多少人看阿根廷，真恶心，小动作不断

没有梅西的阿根廷，很可能踢不赢法国、葡萄牙和比利时。

梅西和C罗，本届世界杯都各自把他们的球队，带到了不属于他们的位置

factos