在接受德国媒体《踢球者》的采访时，前德国队主帅尤阿希姆-勒夫解释了国家队为何掉队、他如何看待尤尔根-克洛普——以及德甲哪些地方让他不满。以下是第一部分：

《踢球者》： 请先告诉我，我该怎么想象“德国球迷尤阿希姆-勒夫”？作为前国家队主帅，坐在电视机前有多煎熬？

勒夫： 我执教国家队到最后是17年。加上作为尤尔根-克林斯曼助手的那2年。那某种程度上曾是我的孩子，我和一些球员一起走了那么多年，那当然建立了不可思议的联系和情感上的亲近。

那段时光结束后，我在情感上当然也到了尽头，那么长时间不间断也精疲力竭。另一方面，我想要也需要距离，但我一直没能真正找到，因为每场国家队比赛我都紧张地从家里站起来，在公寓里走来走去，因为我以为自己还在教练席上。

我那时还很近，也过了一段时间之后才好一些。这并不意味着我在大赛时不紧张，因为世界杯、在本土举行的欧洲杯当然也有意义，因为球场等等。我近距离关注，也跟着揪心。

大赛时那种联系和情感上的亲近一直都在。欧国联或者什么热身赛，我就离得远一点。

《踢球者》： 从外部观察，您认为德国多年来在国际上失去与世界顶级接轨的主要原因在哪里？

从另一个角度说，这也表明不能总归咎于一个人——教练。先是弗利克，是非常成功的教练，2018年和我一起出局，之后2022年，尤利安-纳格尔斯曼，年轻有创新精神的教练，在拜仁这样的大俱乐部也有过成功和经验。其他教练也许有点问题。

必须直说，最终我们在一些位置上缺的不是态度，而是质量，就是那种世界级质量。有一些位置如此。

第二点是，当然也必须在培养中找到方法，在球员从U级别到职业球员的过渡中，因为从培养良好的球员到世界级球员、在自己位置上世界级的球员，这一步还非常巨大，我们肯定在犯错。

因为如果有人18或19岁来，然后在某个德甲比赛里就那么跟着踢，但真正开始其实是在那里，个人训练我们必须放在整个日常工作的前台。我理解德甲的成绩压力。我理解俱乐部教练的成绩压力，结果最重要，为了生存。

但那不持久，而是过渡、个性、个人训练单元，你得多多推动，下面和过渡阶段以及上面职业队训练中都要加强，每周两三次针对各自位置的专门训练。球员需要什么，才能从普通好天赋达到国际级、世界级？

18到24、25岁之间是五六年的功夫，我们大部分时候错过了。这也许是下一个原因。

第三个原因，我知道从外面说比较容易，我们需要在比赛理念中、在创造力中、在勇气中更多大胆的解决方案。我们决定比赛，不是别人。我们少对对手做出反应。必须做，但不是优先。

我看到德甲很多球队，很多球员踢的是反应式足球，这当然在某些地方让我不满。主动的球队在德甲其实是成功的，他们在进步，有发展。所以也不那么容易找到明确的责任归属，因为德国足协不负责培养。

德国足协也许只占球员培养的20%，从小是俱乐部做的，每家俱乐部可能有不同的理念，培养什么、我想培养什么样的球员、上面应该来什么样的球员，各不相同。

这是我当年经历过的困难，弗利克当体育总监时，也不总能轻易从德国足协层面施加影响。但也许必须组建一个小组，处理这个接口：学院、培养、德甲俱乐部、德国足协球队。

我觉得佩尔-默特萨克在这个位置上，有不同领域的经验，也许能做得很好，稍微抓起来。责任归属，谁负责什么？我们上面想培养出什么样的球员？球员在各自位置应该是什么样？

球员成绩不是决定性的，也许次要，重要但次要。个人要求和针对各自位置专家的个人训练单元，扩大教练组，这对进入世界顶级很重要。

《踢球者》： 这是具体建议。现在看，德国足球自2018年以来在国际上有问题。又八年了。为什么花了八年，或者还在花八年甚至更久，这些问题才真正被各地认识到并着手解决？

勒夫： 必须先在俱乐部不同层面认识到问题。俱乐部有不同的利益。俱乐部想留在德甲，或者有时想生存。有些俱乐部十年换15个教练，方向完全不同、理念完全不同，有时就是问题。

连续性在哪里？培养中是否有统一的比赛哲学？总体上是否有统一理念，不管积分榜位置？这么说吧，我们德国总体上可以改进，可以优化。

从外面看并不总是那么清楚，听起来常常像批评或自作聪明，但我相信如果稍微着手，个人训练、培养，稍微独立于成绩，什么重要，球员必须会什么，而且在各自位置上几乎必须什么都会，是通才而不只是某些位置专才。

连续性、促进个性，即使他们上一线队。有很多切入点，很多事情在德国其实可以做得更好。所以我们离世界顶级有点远，如果我们的标准是世界级。国家队如此。

在一些德甲俱乐部，你只要中不溜就够了，在那个位置没问题。我觉得我们在顶端一些位置上缺一点质量，才能很快再赢得冠军。

《踢球者》： 有一支球队您在球员生涯中一直称为榜样，就是西班牙，他们也有过低谷。2014年作为世界冠军小组出局，然后大赛较弱，现在又回到世界和欧洲之巅。除了您刚才说的，您具体看到西班牙做对了什么、德国做错了什么？

这样说也许太简单，但我当然也了解西班牙足球，我了解西班牙足协、西班牙俱乐部和西班牙培养体系，因为我多年研究过。也能看到非常清晰的设想：上面想看到什么类型的球员，踢什么足球，而且系统性地看。这种连续性从下到上。

所以西班牙人能够16、17岁就在国家队最高水平踢球，因为教练——一位西班牙教练曾对我说——他们15、16岁就理解我们上面想要什么。这也许是和你们这里或其他国家的一点不同。

我们这里16岁球员理解我们上面想踢什么，因为他从小就这么做，因为他为此准备。所以西班牙有很多年轻球员在高水平踢球，他们也不一定偏离自己的哲学。

即使有几年不好——作为国家队或顶级俱乐部每年赢欧冠、每四年拿冠军都很难，没有国家能做到——但西班牙人也许最不为之所动，因为他们的风格实际上就是28、210、212的风格，基本上和今天、22、21或26的风格一样。

风格一样。你能通过他们的比赛认出西班牙人，他们的身份。我们至少得稍微多注意、多把目光放在这上面。

《踢球者》： 德国代表什么？

勒夫： 我只能再说，常见的反应是：我们其实不再代表我们的传统了，但不对。我们不再代表清晰的比赛理念，始终如一，对所有事情都可持续地坚持。

人们总自动相信——可惜我们在德国就是这样——我们的德国传统美德自动就足以处在绝对世界顶级并赢得冠军。

从我的角度看，这也许是过去几年的大问题，因为2018、2022、2026出局后的反应其实很多人总是一样：需要不同心态的球员，需要不同态度的球员，需要德国传统优势的球员。

我真的可以根据我的丰富经验说，现在所有其他国家带来的东西和德国一样。那里没有优势了。优势只在其他领域：技术、战术、比赛层面。

解决办法不是要求我们的传统优势，因为我们的球员——我可以点名一些：约书亚（基米希）、约纳坦（它）、吕迪格，他们参加了最近的大赛，也总是受出局影响——他们有着最好的态度和最职业的举止，你能想象。

出局时他们在更衣室哭，完全沮丧，但他们之前做一切——我真的也可以说——他们每天为足球做一切。但我们的国家队或我们的足球缺的是其他东西。和态度、心态关系不大。必须给球员责任，也必须让球员承担责任。心态是前提。

当然在这个水平，德国传统优势是基本前提，不用谈，球员也带来了。我们有问题的在其他领域：技术、比赛层面，在高压力、高强度下解决一对一，在我们的比赛理念中。

这方面现在也许可以讲很久。不知道在这个框架里是否合适，但很多年来，我的团队、球探、教练一直观察全世界市场，不管哪里，联合会杯、亚洲杯、美洲杯。我们全世界跑，考虑其他国家、其他球员也许比我们做得好的地方。

也许这里或那里只有一点，我们能吸收什么。必须对外部影响开放，也必须准备把一些东西吸收进足球，而不是只说我们是德国人，不能像他们那样踢。但我们需要自己的身份。

如果想在世界顶级立足——我们确实多年做到过，那是我们的标准——除了态度、身体状态、心理准备这些前提，还有比赛理念。这在最高水平决定差异。

欧冠由巴黎、巴萨、拜仁、也许皇马、曼城赢得，为什么？因为他们在比赛层面优于其他球队。欧洲冠军是西班牙，因为他们在比赛层面最终把有着不可思议态度的阿根廷人逼到绝对极限。

我们成为世界冠军，不是因为想踢典型德国足球，而是因为想踢有创造力、控球时有解决方案的足球。控球制造差异。其他当然重要：无球、压迫。我在德国听太多“我们怎么无球行动”。

顶级足球始于你控球。我有最好的持球解决方案，我消耗对手所有力量，让对手跑，直到出现机会出击。这就是解决方案。我们不是西班牙人，目前西班牙人不能用德国传统美德击败。这是他们的信念。

目前能击败西班牙人的方式是控球比他们更好，让他们追着跑。这是关键，也是世界顶级的关键，我们必须以此衡量自己。对德国来说，这是衡量一切的标准，如果你想赢冠军，而不是随便跟着踢踢。

不能只总指出我们的传统优势，那些重要、是前提，但只是一。关键是更好的比赛理念、控球、统治力、威慑力，而不是总——我在德国听太多——无球，无球很好。不，不，那也重要，但更好的是优先：我拿球做什么？

这就是顶级足球。在世界顶级，我可以用无球立足平均，但不能靠它立足世界顶级。必须拿出其他东西。

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